Wer koordiniert die Gewerke hinsichtlich Lüftung?

Hallo Zusammen,

ich muss mal wieder eine Frage los werden.

Grundsätzlich habe ich ja hier schon durch mitlesen gelernt, dass TGA kein Bestandteil des "normalen" Architektenvertrages ist und die Planung hierfür extra beauftragt werden muss. Bei mir gab es allerdings keinen eigenen TGA Planer sondern das wurde vom ausführenden Unternehmen mit erledigt. Nicht auf meinem Mist gewachsen sondern auch die Empfehlung meiner Architektin.

Es war schon vorm ersten Spatenstich klar, das eine Lüftungsanlage eingebaut werden soll und das wusste sowohl die Architektin (sie hat es ja auch versucht mir auszureden) als auch die ausführende Firma.

Irgendwann stellte sich dann leider heraus, dass der Trockenbauer schon fast fertig war und die Wände beplankt hatte, während die Leitungen noch nicht verlegt waren. Das hab ich zufällig auf der Baustelle mitbekommen und den Bauleiter auch direkt per email darüber informiert was die Handwerker sich als Lösung ausgedacht hatten. Entweder hat er sich nicht gekümmert oder er hat dem ganzen zugestimmt, das weiß ich nicht mehr so genau. Ggf. hat er mich auch angerufen, schriftlich hab ich dazu nichts mehr gefunden.

Auf jeden Fall war im DG der mittlere Teil (First?) noch nicht beplankt, man hat die Leitungen dann durch diesen Bereich geführt. Dafür wurde das Mauerwerk über den Türstürzen aufgestemmt und auch der Trockenbauer hatte zusätzlichen Aufwand.

Am Ende finden sich auf den Rechnungen nun die Extrastunden für's aufstemmen und beim Trockenbauer

- die Aufdopplung der bauseitigen Dachsparren zur Aufnahme der Lüftungsleitungen (für die gesamte Dachfläche, also war es entweder vorher bekannt, dann wurde aber ohne Leitungen beplankt oder man hat mir den Raum der schon fertig war auch noch mal berechnet)

- Stundenlohnarbeiten weil die Folie (ich vermute Dampfbremse) nachträglich noch mal abgeklebt werden musste

- Stundenlohnarbeiten weil die Drempelwände im bereits fertigen Raum noch mal geöffnet und geschlossen werden mussten

Natürlich soll ich alles bezahlen und natürlich hab ich ein dickes Fragezeichen im Gesicht

Hätte einer der Beteiligten das ganze koordinieren müssen?

Architekt - LP 1-8 - das eine Lüftungsanlage installiert werden soll war von Anfang an bekannt

Trockenbauer - wenn er die doppelte Beplankung schon als Nachtrag abrechnet, hätte er doch wissen müssen dass da auch Leitungen rein kommen

TGA-Firma - die nicht rechtzeitig gesagt hat wo sie was haben wollen

Bevor ich jetzt mit einem oder allen dreien in eine Diskussion gehe, hätte ich da lieber mal einen kleinen Rat von Euch.

LG

Isabell

Ich hab auch noch mal ein paar Bilder hochgeladen. Der Raum mit den normalen Gipskartonplatten war schon fertig als auffiel dass die Lüftungsleitungen noch nicht liegen.

Warum hatte ich es geahnt ...

Es ist zwar jetzt schon 1,5 Jahre so und ich wohne auch schon seid gut einem Jahr dort, bislang sind halt die Übergänge an den Gipskartonplatten im "zu früh fertigen" Raum extrem gerissen, mehr ist mir bislang nicht aufgefallen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ohne für Dich jetzt die nächste "Baustelle" aufmachen zu wollen, aber ich finde die Unterkonstruktion (UK) sagen wir mal merkwürdig. Die Trockenbauer haben einfach auf die schon verlegte Lattung eine zweite draufgeschraubt (Klar. die Lüftungsleitungen mussten da irgenwie verlegt werden).

Die werden aber die zweite Lage Latten nur in erste und nicht in die Sparren/wasauchimmer. Manche Schraubenköpfe sitzen nicht passend dafür.

Laß Dir dafür doch mal die Zulassung zeigen (Wirds nicht geben). Das wär ja dann eine tolle Verhandlungsmasse. (Du akzeptierst die UK, wenn der Trockenbauer die Stunden "vergisst")

Was kann denn da schlimmsten Falls passieren? Im Moment diskutiere ich eh schon mit dem Trockenbauer. Da eine Wand so schief war, dass der Fliesenleger sich geweigert hat da die Wandfliesen drauf zu machen und eine andere Wand einfach mal 25 cm zu weit in den Raum gebaut wurde, war es damals nötig dass der Putzer wieder kam um die Fehlstellen auszubessern. Dafür musste ich rund 1200 Euro extra zahlen und die will ich eh wieder haben.

Zitat von Thomas B

Letztes Bild und vor-vor-letztes Bild:

Hier wurde wohl der Anschluss ans Mauerwerk wieder entfernt um die Lüftungsleitungen da durchzufummeln. Wie aber wird man sich nun die Herstellung der dampfdichten Ebene vorzustellen haben? Die Dampfbremse wurde hier vom Mauerwerk wieder entfernt, nach oben verlagert und nu? Die Lücke zwischen den beiden Dampfbremsen...wie mag die aussehen?

Überhaupt finde ich es immer nicht optimal erst den Trockenbau zu machen und dann den Nassputz (ja es geht, ich weiß).

Zitat von Thomas B

Hätte, hätte, Fahrradkette,....

Ja, da können jetzt nur noch andere Mitleser von lernen.... oder ich falls ich jemals wieder bauen sollte. Derzeit glaub ich das eher nicht. Ist das eine Frage die ich gleichzeitig an die Architektin stellen sollte?

Beim prüfen der Rechnung ist mir ja aufgefallen, dass diese Aufdopplung der Sparren für die gesamte DG Fläche (gleiche Maße wie bei Dämmung/Dampfsperre) berechnet wurde. Als Laie würde ich jetzt 2 Möglichkeiten in betracht ziehen:

- Der Trockenbauer wusste vorher nichts von der Lüftung, hat dann aber falsch abgerechnet denn die Fläche im fertigen Raum wurde ja nicht komplett aufgedoppelt (=Rechnungsprüfung mangelhaft, ist aber bisher bei jeder Rechnung so gewesen, wundert mich also nicht)

- Der Trockenbauer wusste von der Lüftung, hat im "fertigen" Bereich auch schon aufgedoppelt gehabt. Dann gehen die Zusatzkosten auf seine Kappe.

Danach muss ich meine werte Architektin ja dann sowieso mal fragen. Dann könnte ich ja auch Bilder mitschicken und fragen ob das denn wohl wirklich dicht ist.

Abnahmen wurden mit mir zusammen im übrigen nie gemacht! Ob sie oder der Bauleiter also genau gesehen haben was da passiert ist weiß ich nicht.

Zitat von Thomas B

Ich nehme mal an, dass die Fugen zw. den Platten gemeint sind, hoffentlich nicht die Platte als solches. Noch besser (=normaler) wäre es wenn die Fuge Nassputz - Trockenputz reißt. Das ist unvermeidlich und man ist gut beraten diese Fuge nicht mit Acryl auszuspritzen, weil es trotz Acryl dennoch reißen wird, nur dann eben nicht kontrolliert/ gerade, sondern ganz wie es das Material für richtig erachtet...

Ja genau. Sowohl als auch...

Zitat

Gab es einen Blower-Door-Test? Wenn "ja": Leckage? Leckageortung?

Nein, aber würde der überhaupt Sinn machen wenn außen noch immer nicht verputzt ist? Durch meinen "Burggraben" verzögert sich das ja weiterhin.

Zitat

Interessant wäre, ob die Planerin Abnahmen gemacht hat.

Das darf sie nämlich idR nicht. Eine Abnahme ist ein einseitiges Rechtsgeschäft von Dir. Eine Sache zwischen AG und AN. natürlich sollten umsichtige Planer/-innen dem unbedarften BH zur Seite stehen. Abnehmen aber können sie nicht.

Seit Mitte 2018 haben wir ja keinen wirklichen Kontakt mehr. Hin und wieder kommen freigegebene Rechnungen, in denen ich dann Fehler feststelle. Auf Rückfragen bekomme ich keine Antwort und diskutiere es dann eben mit dem Handwerker. Es gibt jetzt eigentlich auch nur noch den Dachdecker und den Heizungs/Lüftungsbauer die eine Schlussrechnung schreiben müssen. Alle anderen sind meines Wissens nach durch und dann bleibt eben nur noch das große Thema mit dem Tiefbauer und die Frage wie viel meine Architektin für diese Glanzleistung haben will.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Frage: Die Trockenbauarbeiten waren ja größtenteils schon abgeschlossen, als der Putz noch fehlte. Wie war dann die Reihenfolge? Erst putzen, dann spachteln oder umgekehrt.

Mit spachteln meinst Du die Übergänge der einzelnen Platten zur nächsten? Das wurde gemacht als der Putzer mit den Vorarbeiten anfing. Hier zwei Bilder aus dem anderen Raum

Und dann hat der Maler nachher noch nachgearbeitet und weil so viel Putz an den Übergängen Mauerwerk und Gipskartonplatte abgerissen und lose war, hat der Putzer nachgearbeitet.