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Es gibt ja diesen WU-Beton, wie ich selbst im Internet schon erforschen konnte, auch weiße Wanne genannt.
"WU-Beton"alleine macht noch keine "weisse Wanne", es sind insgesamt 4 Merkmale:
Die Dichtigkeit der Weißen Wannen wird durch die (1.) Verwendung von wasserundurchlässigem Beton, die (2.) Abdichtung von Arbeits- und Dehnfugen, die (3.) Ausbildung von wasserdichten Durchdringungen und die (4.) Beschränkung der Rissbreiten im Beton erreicht.
Der als "Sperrbeton" oder "WU-Beton" bezeichnete Baustoff ist gemäss DIN 1045 genaugenommen als "Beton mit hohem Wassereindringwiderstand" definiert.
Ob eine vorhandene Bodenplatte von 1964 heute noch die damals (> 50 Jahre!) vielleicht geforderten Eigenschaften aufweist, sollte am Besten an der Platte selbst untersucht werden. Es stellt sich aber auch die Frage, welche Eigenschaften aktuell überhaupt (noch) erforderlich sind.
allgemeine Info:
WU-Beton ist nicht gleich weiße Wanne!
Die weiße Wanne besteht aus WU-Beton. Damit sie diesen Begriff verdient, müssen noch einige andere Kriterien erfüllt sein.
D.h. Die Bodenplatte alleine nützt evtl. nichts, dann kommen ja schon die ersten Fugen des senkrechten Wandaufbaus.
PS: Der Skeptiker war schneller
Was ist denn der Hintergrund der Frage?
Das kann ich mir nicht vorstellen, dass 1964 bei einem Haus eine WU-Konstruktion gebaut wurde. Zwar hat Zementol schon Ende der 50er Jahre wasserdichte Betonbauwerke im Schleussen- und Hafenbau gebaut, aber so richtig eingeführt wurde das im konstruktiven Ingenieurbau meines Wissens erst in den 80er Jahren. Wir haben zu Beginn der 90er Jahre mit Quinting-Zementol unsere erste WU-Konstruktion für eine Schule gebaut (ob das damals überhaupt schon a.a.R.d.T. war oder eine Systemzulassung?). Zu dieser Zeit kamen im Bereich des Wohnungsbaus die ersten Bauten auf.
Jochen
Gibts denn Probleme mit der Bodenplatte?
JoWest : Dank für die spannende Info. Da fällt mir ein, dass ich im Studium mal das opus caementicium durchgenommen hatte. Da hatten ja schon die Römer durch Zuschlagstoffe die Eigenschaften von Beton verändert.
damals hat man doch wohl los gebaut, sobald vom Architekt das o.k. da war, oder?
Damals wie heute:
Vielleicht prozentual anders, aber sowohl damals wie heute gab es Häuser mit hoher Qualität und Überwachung wie auch geringer. NAtürlich haben wir heutzutage andere BAustoffe zur Verfügung und entsprechend anders kann gebaut werden.
Das Haus steht in einem Wohngebiet mit erhöhtem Grundwasserpegel und die Bodenplatte bzw. das Mauerwerk ist unten feucht?!
Problematisch? Wie feucht?Welche Nutzung schwebt Euch denn im Keller vor?
Bei dem Baujahr war meist ein Raum Waschküche, ansonsten Lagerraum für Lebensmittel, die es gerne mal etwas kühler und dunkler haben.
Ein Sachverständiger hat festgestellt, dass die Bodenplatte des Kellers in einem Haus von 1964 nicht in WU-Beton hergestellt wurde.
Wie hat er das festgestellt?? Laboruntersuchung oder Handauflegen?
Was heißt
die Bodenplatte bzw. das Mauerwerk ist unten feucht?!
Welche rel. Raumluftfeuchte wurde bei welchen Temperaturen von Raumluft und Oberflächen gemessen?
Ist die Bodenplatte "feucht" oder das Mauerwerk der Wände?
Welche Wände sind feucht: aussen, innen?
Bis zu welcher Höhe sind die Wände feucht?
Wie tief ist der Keller in den Boden eingebunden?
Wie hoch ist der höchste Grundwasserstand bezogen auf die Oberkante der Bodenplatte?
Stehen die Aussenwände auf der Bodenplatte oder liegt diese zwischen den Aussenwänden?
Wurden die Messwerte der Hygromette in Masseprozent der Bauteilfeuchte umgerechnet? Wenn ja, mit welcher Aussage?
Ergänzung:
gemessen wurde mit einem Gann Hydromette Compact B und da ergaben sich Werte am Boden 1x mit 110, sonst zwischen 66 und 78, in 10 Zentimeter Höhe waren es Werte zwischen 42 +89 und in 60cm Höhe waren es bereits Werte zwischen 30+86.
Die Hydromette Compact B wird von Gann als Baufeuchteindikator beworben, nicht als Messgerät!
Das Gerät ist ausschließlich zur Untersuchung homogener Baustoffe verwendbar. Stahlbeton ist durch die Bewehrung heterogen und kann mit dem Gerät aufgrund seiner Funktionsweise der Hochfrequenzmessung nicht bewertet werden!
Eine Messung von Stahlbeton kann also sowieso nur zu unbrauchbaren Ergebnissen führen,
Die Anzeige des Geräts endet laut Hersteller mit einem maximalen Anzeigewert von „100“ Digits. Dem entspräche bei einem Zementestrich eine Bauteilfeuchte von rd. 8 Masseprozent.
Die Anzeige „110“ ist also noch einmal mehr wertlos, da sie entweder falsch abgelesen wurde oder das Gerät nicht mehr kalibriert ist.
Die Messwerte der Wände sind ohne Berücksichtigung eines Korrekturwertes für den Baustoff ebenfalls überhaupt nicht zu verwenden. Auch ist Mauerwerk durch die Fugen nicht homogen und insofern eigentlich ebenfalls nicht messbar.
Übrig bleibt, dass die Wände im Sockelbereich etwas feucht zu sein scheinen. Aber woher kommt die Feuchte?
Nach gut 50 Lebensjahren wäre es nicht verwunderlich, wenn die Außenabdichtubg nicht mehr voll funktionsfähig wäre. Und weshalb hätte man einen Lagerkeller für Obst, Gemüse und Weckgläser wasserdicht ausführen sollen?
Deine bisherigen Angaben hier geben also durchweg den Inhalt eines Gutachtens wider?
Ich fasse den bisherigen Wissenstand kurz zusammen:
Mit diesen Informationen kann man nicht viel mehr anfangen als zu sagen, dass in dem Keller momentan feuchtigkeitsempfindliche Dinge nicht gelagert werden sollten. Für ein "Gutachten" finde ich die Aussagen etwas schwach. Aber:
Scan 37 sagt doch alles.
Ah, die Aussagen des Gutachters sind also doch erheblich genauer, als hier wiedergegeben. Und die Möglichkeit einer Sanierung hat er auch schon technisch und wirtschaftlich bewertet. Auf den ersten Blick ist damit alles gesagt. Was ist dabei noch offen?
Wer es zu bezahlen hat ist noch offen
Das Gutachten oder die Kellersanierung?
Der bzw. die Hauseigentümer!
Also lautet die bisher noch nicht formulierte aber anscheinend in diesem Faden eigentlich gemeinte Frage: "Haftet der Verkäufer dem Käufer einer Immobilie des Baujahres 1964 im Jahr 2019 dafür, wenn die Kellerräume dieses Gebäude nicht den Anforderungen an eine höhere Raumnutzungsklasse als RN1E nach der DIN 18533 von 2017 entsprechen?"
Dass dies jetzt eine völlig andere Frage ist, als die anfänglich gestellte, ist aber schon klar?
Mal Klartext geredet:
Du/Ihr hast/habt ein EFH Bj 64 mit altersgemäßer Bauweise verkauft und der Käufer möchte jetzt einen Teil des Kaufpreises zurück, um das Gebäude "upzudaten".
Wusstet Ihr von der Feuchtigkeit und habt sie verschwiegen oder war sie auch für Laien klar zu sehen?
Das heisst, selbst wenn es mal ne weisse Wanne gewesen wäre, wäre mit der Bodenöffnung diese Eigenschaft hingewesen. Und da die Flickstelle jeder sehen konnte - so what?
Mein Fazit: An eurer Stelle würde ich mich entspannt zurücklehnen, der Käufer kann euch nix.
ganz kurz. Enthält der notarielle Kaufvertrag:
Dann dürfte der Anspruch der Kaufenden nach meiner Einschätzung als juristischer Laie bei
* + vielleicht berechtigt sein.
* - eher nicht berechtigt sein.
Erläuterungen zu den vorgenannten Punkten finden sich hier (allgemein) und hier ("Aufklärungspflicht" / "arglistige Täuschung").
Das sollte aber qualifiziert juristisch anhand des Kaufvertrages geprüft werden. Es ist eine rein juristische Frage.
Ich halte es bei einem durchschnittlichen Kaufvertrag ohne besondere Vereinbarungen für ziemlich wahrscheinlich, dass die Käufer keine berechtigten Ansprüche gegen euch haben.
Notarvertrag §9: Beschaffenheit, Haftung für Sachmängel ...
Als juristischer Laie denke ich, dass ihr die angemeldeten Ansprüche mit Verweis auf den o.g. § 9 des Kaufvertrages zurückweisen könnt.
Hätte ich jetzt auch gesagt.
Mein Fazit: An eurer Stelle würde ich mich entspannt zurücklehnen, der Käufer kann euch nix.
so sehe ich es auch
.Der Veräußerer schuldet auch hinsichtlich mitverkaufter beweglicher Sachen lastenfreien Besitz- und Eigentumsübergang, jedoch wird auch insoweit die Haftung für Sachmängel ausgeschlossen
da steht doch alles drin....
meine laiensicht .