Schimmel an zwei Wänden. Empfehlung

Ja, das Thema ist wirklich sehr komplex.

Eigentum (EFH, RH) Teileigentum (ETW) oder Mietobjekt?

Als Erstes muss untersucht werden, ob es sich

a) um aufsteigende/eindringende Feuchtigkeit aus der Wand handelt oder

b) um Kondensation von Raumluftfeuchte an kühlen Außenwänden oder

c) im ungünstigsten Fall um beides.

Um das mögliche Problem mit der Raumluftfeuchte einzugrenzen sollten Messreihen durchgeführt werden, bei die Werte für

- Raumlufttemperatur

- Luftfeuchte

- Außenwandtemperatur (an der Innenseite der Wand)

- Lufttemperatur ud Luftfeuchte direkt vor der Wand

gemessen und über einen Datenlogger in einem regelmäßigen Rytmus aufgezeichnet werden (z.B. halbstündlich, stündlich, ...)

Eine Auswertung der zeitgleich erfassten Werte kann einen Aufschluss darüber geben, ob die Luftfeuchtigkeit ggf. zu hoch ist für die vorliegenden Raumtemperaturen und die Wandtemperaturen.

Eine zu hohe Luftfeuchtigkeit kann dazu führen, dass die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit an kalten Wandflächen kondensiert. Hält dieser Zustand länger als nur kurzzeitig an, und wird die Raumluft nur unzureichend entfeuchtet, nimmt die Wand nach und nach immer mehr Feuchtigkeit auf.

Derartige Probleme treten häufig bei teilsanierten Gebäuden auf, bei denen z.B. die Fenster und Türen erneuert wurden und die Heizungsanlage modernisiert wurde, aber die Außenwanddämmung nur unzureichend ergänzt wurde. Durch die dichten Fenster und dichten Türen sowie die fehlende Luftströmung aufgrund nicht mehr genutzter Schornsteinzüge, an denen früher Einzelöfen oder Kaminöfen angeschlossen waren, fehlt es an der Grundlüftung. Die DIN 1946 spricht von Nennlüftung bzw. von nutzerunabhängiger Lüftung.

Ob es ggf. daran mangelt muss vor Ort überprüft werden.

Auch diese Werte (Luftwechselzahlen) lassen sich messen.

Wird die Raumluftfeuchte über lange Zeit so gering gehalten, dass Feuchtigkeit, die von den Bauteilen aufgenommen wurde wieder ausdiffundieren konnte dann kann die Wandfeuchtigkeit an verschiedenen Stellen zu verschiedenen Zeiten (z.B. vor und nach Regenereignissen; Winter/Sommer) gemessen werden.

Gibt es schon zu Beginn den Anfangsverdacht auf aufsteigende Feuchte (z.B. durch sichtbare Ausblühungen o.ä.) kann auch schon eher mit der Suche nach der Ursache begonnen werden.

Baujahr 1970 + Keller + umgebaut + Feuchte von 75% / 85% lässt aus der Ferne eher die Luftfeuchte als Ursache vermuten.

Treten die Schadensbilder z.B. hinter Möbeln häufiger auf als an anderen Stellen und im Sommer/Herbst häufiger als im Winder würde das den Verdacht eher noch bestärken.

Fritz! was können Sie zur Wärmedämmung und zur Außenwandabdichtung und zum Material der Wände sagen?

Was können Sie zu den Sanierungsmaßnahmen sagen ?

Schimmelpilze sind nie ein primäres, sondern immer ein sekundäres Problem. Sie zeugen von organischem Material mit zu hoher Bauteilfeuchte bei wachstumsfreundlicher Bauteiltemperatur.

Die erste Frage zur adäquaten Bekämpfung von Schimmel ist also immer, woher die auslösende Feuchtigkeit stammt, von außen oder von innen? Bitte im Plan alle Aussenwände des Hauses einzeichnen und auch die Lage aller wasserführenden Leitungen!

Zitat von Fritz!

Guten Abend,

ich bräuchte mal eine sechste, siebste oder achte Meinung zu diesem Thema.

Mir ist bewusst, dass das Thema Schimmel sehr komplex ist und mir niemand zu 100% sagen kann an was es liegt. Es waren schon fünf Experten hier, alle mit einer anderen Meinung.

Leider: falsch....und falsch!!

1. Ein echter Experte kann dir nach seiner fachmännischen Untersuchung selbstverständlich sagen an was es liegt.

2. Du hattest scheinbar keine Experten da, sonst hättest du das Problem gelöst ( Oder vielleicht war ja einer dabei der das Problem erkannt hat, aber kein Sanierungskonzept hatte? Das bleibt ja erstmal unklar)

Das ganze theoretische Getexte wird dir erfahrungsgemäß nicht wirklich ausreichend helfen, denn der Ursache solcher Schäden sollte man mit fachlichen Untersuchungen durch erfahrene Experten vor Ort auf den Grund gehen. Du hast ja scheinbar selbst mehr als genug schwarze Schafe da gehabt um zu merken, dass die ganze Sache nicht so trivial ist wie viele vermeintliche Experten glauben. Dass die von dir beauftragten es scheinbar nicht hinbekommen haben hast du leider wie viele Betroffene zudem falsch interpretiert...

.

Achte auf echte Kompetenz, damit du diesmal an einen wirklich kompetenten Fachmann geräts.

Auch wenn viele vermeintliche Experten dies anders sehen: mit Ferndiagnosen auf Basis von Fotos, Skizzen und Laienmessungen kriegt man sowas erfahrungsgemäß nicht gesichert eruiert, das ist in den meisten Fällen alles nur Stochern im Nebel....da helfen nur fachmännisch vor Ort ausgeführte Untersuchungen.....wenn die ursachensuche deine "Experten" scheinbar vor Ort schon nicht hinbekommen, wie soll das dann per Ferndiagnose gehen??

Zitat von lexi

Achte auf echte Kompetenz

Die erkennt man VOR Beauftragung woran? An irgendwelchen Lehrgangszertifakten sicher nicht.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Die erkennt man VOR Beauftragung woran? An irgendwelchen Lehrgangszertifakten sicher nicht.

Ja, da hast du leider leider Recht, ich wollte diesen Satz auch gerade raus nehmen.

Da sind wir bei dem Kernproblem: echte Experten gibt es scheinbar weniger als Laien und manche von den vermeintlichen Experten selbst denken. Der einzige Anhaltspunkt ist leider eine schimmelspezigische intensive und zertifizierte Zusatzausbildung mit regelmässiger Weiterbildung und Rezertifizierung und natürlich viel Erfahrung. Kann man telefonisch abfragen.. Aber leider scheint es so zu sein, dass auch darunter nicht wenige "Experten" sind, die es vor Ort dann doch nicht wirklich hinbekommen. Ein bekanntes Problem in Fachkreisen ....

Alternative sind bekannte Koriphäen oder Leute die es ohne intensive Zusatzausbildung ejnfach drauf haben oder bei den echten Experten hospitiert haben. Sind aber schwierig zu erkennen (Spreu vom Weizen trennen), da helfen nur Empfehlungen aus Fachkreisen.....

Daher meine Empfehlung: erstmal gucken ob die Experten die da waren die o.g. Zusatzausbildung hatten und wenn nicht, gucken ob so jemand in der Nähe zu finden ist.

Oder Wohnort angeben und auf Empfehlungen hoffen.

Vielleicht bekommen sie es einfach "nicht hin", weil der TE ihnen den Aufwand einer genauere Messung nicht vergüten wollte.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Vielleicht bekommen sie es einfach "nicht hin", weil der TE ihnen den Aufwand einer genauere Messung nicht vergüten wollte.

Kann sein, wirkt aber nicht so. Und entspricht auch nicht meiner Praxiserfahrung.....

Zitat von lexi

wirkt aber nicht so

Nein?

Zitat von Fritz!

Ich habe diese 20euro Messgeräte ausprobiert

Nein, auf mich nicht. Der TE wirkt auf mich nicht so als würde er jegliche nötigen Kosten vermeiden um das Problem zu beheben und uns vorenthält, dass die Experten deswegen nicht zu einer Lösung gekommen sind, weil er bei allen die Durchführung der nötigen Untersuchungen verweigert hat. Dass er glaubt, sie hätten das fachmännisch untersucht, wirkt auf mich authentisch......erfahrungsgemäss läuft das nämlich oft so ab .

Und ganz nebenbei: gute Leute erklären dem Laien was sie untersuchen müssen, was das kostet und warum sie sonst nur im Nebel stochern können und keine gesicherte Analyse durchführen können. Das verstehen Laien dann auch und folgen dem meist. Wirkt auf mich auch überhaupt nicht so, als sei das hier so gelaufen und als hätte der TE das dann abgelehnt....

Dass Laien mit billigen Messgeräten selbst rumprobieren ist doch nichts neues.....nur leider eher weniger zielführend.....

Zitat von lexi

Und ganz nebenbei: gute Leute erklären dem Laien was sie untersuchen müssen, was das kostet und warum sie sonst nur im Nebel stochern können und keine gesicherte Analyse durchführen können. Das verstehen Laien dann auch und folgen dem meist. Wirkt auf mich auch überhaupt nicht so, als sei das hier so gelaufen und als hätte der TE das dann abgelehnt...

Die Beschreibung trifft es für den Anfang recht gut. Bei der Arbeit erklären Sachkundige dann nach einmal, womit sie was sie herausfinden wollen und welche Messwerte damit an welchen Bauteilen zu welche Aussagen führen können. Und dann messen sie und erklären anhand der Messwerte die Situation und treffen Ableitungen daraus und erklären die nächsten erforderlichen Schritte.

(Genau so würde auch im medizinischen Bereich jede zu untersuchende Person über die Untersuchungsmethoden und deren Ergebnisse informiert werden wollen.)

Zitat von lexi

Dass Laien mit billigen Messgeräten selbst rumprobieren ist doch nichts neues...

Richtig, wobei die Erwerbskosten für ein Messgerät überhaupt nichts über die Interpretationsmöglichkeiten der anwendenden Person sagen.

Zitat von lexi

Der einzige Anhaltspunkt ist leider eine schimmelspezigische intensive und zertifizierte Zusatzausbildung mit regelmässiger Weiterbildung und Rezertifizierung und natürlich viel Erfahrung. Kann man telefonisch abfragen.

Ja, kann man. Man kann es sich die Zertifikate auch zeigen lassen. Aber auch dann stellt sich die Frage nach der ausstellenden Stelle und der daraus folgenden Aussagekraft der Zertifikate, die kein Laie einschätzen kann, oft nicht einmal Fachkundige.

Zitat von lexi

Sind aber schwierig zu erkennen (Spreu vom Weizen trennen),

So ist es leider.

Zitat von lexi

... da helfen nur Empfehlungen aus Fachkreisen....

Und so schließt sich der Kreis, denn wie findet man vertrauenswürdige "Fachkreise"?

Dann fragen wir doch einfach den TE:

Waren dies bezahlte SV oder Bautenschutzfirmen, die kostenlos gekommen sind.

Als Laie sag ich (Wer viel misst, misst Mist.)

Manchmal ist es zielführender eine Bauteilöffnung von 10x10cm oder 20x20cm vorzunehmen um sich einen realen Zustand der Situation zu bedienen.

Das würde Aufschluss darüber geben ob eine Horizontalsperre vorhanden ist, wie sie ausgefphrt ist und was daran falsch ist.

auerdem würde man erkennen wie die Bodenaufbau ist unter dem Bodenbelag. Gibt es dort eine Abdichtung , falls ja wie , oder nein. und man kann erkennen ob es ein externes Problem ist (Leitungen ect)

Zitat von Fritz!

Die einzige Aussenwand in dem Plan ist "Rechts, Zimmer 1". Die Wand grenzt an einem, nenne wir es Carport an, der aber ca 1m überhalb vom Erdreich liegt. Also ich stehe im Zimmer 1 und ausserhalb der rechten Mauer ist unten erstmal 1m Erde, darauf dieser Carport. (Man schaut praktisch "nach oben"

Als "Sprache" der Planenden und auch bei der Begutachtung von baulichen Problemen haben sich seit Jahrhunderten Zeichnungen etabliert und bewährt. Bitte den Grundriss einfach einmal vollständig skizzieren!

Du hast jetzt also ganz unterschiedliche Aussagen über den baulichen Ist-Zustand (Wand nass / teilweise nass / trocken, gemessen / gefühlt) und daraus abgeleitete unterschiedliche Lösungsansätze (Horizontalsperre / Kalziumsilikat-Innendämmung / Lüftungsanlage).

Wie soll jemand aus der Ferne ohne eigene örtliche Betrachtung eine sinnvolle Diagnose stellen, wenn offensichtlich schon die genannten Messwerte differieren? Und auf der Basis soll dann jemand "Schiedsrichter" für die verschiedenen Lösungsansätze spielen?

Ist halt wirklich nicht einfach.

Du hast einiges an Material geliefert

Kennt jemand jemanden vertrauensvollen in der Ecke?

Ich leider nicht.

Zitat von Anda

Kennt jemand jemanden vertrauensvollen in der Ecke?

Nur welche Ecke genau? Brandenburg ist groß und aus Berliner Sicht zwischen "um die Ecke" teils recht nah und "jott-weh-deh" (j-anz-w-eit-d-raußen) teils meilenweit entfernt.

...genauer eingrenzen in welcher Ecke er lebt kann man es kaum.....

Ich kann da leider niemanden empfehlen.

Zitat von lexi

...genauer eingrenzen in welcher Ecke er lebt kann man es kaum.....

Wenn Du meinst ...

Ich kann für Potsdam jemanden empfehlen, auch für Rathenow, aber weder in Cottbus, noch in Eisenhüttenstadt.

Zitat von lexi

...genauer eingrenzen in welcher Ecke er lebt kann man es kaum.....

Doch:

Zitat von Fritz!

Wohnort: PLZ: 64625

64625 ist als PLZ Bensheim (im Bundesland Hessen)

Zitat von Thomas B

Doch:

64625 ist als PLZ Bensheim (im Bundesland

Ich verstehe dein "Doch" überhaupt nicht....aber wahrscheinlich hast du einfach meinen Satz nicht verstanden, oder?

Ist auch egal.

Zitat von Skeptiker

Off-Topic:

hmmmm, erleuchte mich! ich sehe folgendes:

Die bei Dir, Thomas B , sichtbaren Angaben "Wohnort" und "Bauort" sehe ich in meinem Browser weder über die Betragskennung, noch über das Profil von Fritz! oder lexi

Wer Beiträge des TE lesen kann ist klar im Vorteil

Zitat von Skeptiker

Off-Topic:

Herzlichen Dank für deinen freundlichen Hinweis auf Beitrag # 14!

Ich schätzen Deinen immer freundlichen, wertschätzenden und kollegialen Umgangston hier in diesem Forum wirklich sehr!

Weshalb Fritz! ein Bundesland in sein Profil einträgt, welches nichts mit dem Ort seines Objekts zu tun hat, mag seine Sache bleiben ...

off topic

Man könnte es auch ejnfach gut sein lassen. Aber bei dir sind wohl immer die anderen Schuld nd das muss auch immer theatralisch ausgewalzt werden. Oder?.

Finde ich befremdlich ....v.a. für je der hier den Vorturner spielt und im Ggs zu mir hier auch ne gewissen Vorbildfunktion haben sollte. Schick mir mal ne PN mit deinem Problem, vllt könne wir das klären. Dein immer wiederkehrendes kindisches Gestichel ist m.E. kein gutes Niveau.

ich sprach nicht von "helfen", sondern von "klären".

Aber ich merke schon: du möchtest nichts klären, vielleicht macht es dir Spass ständig wegen Sachen die Sachebene zu verlassen und rumzusticheln, die bei anderen Leuten kein Problem sind.....mir soll's wurscht sein....ich kann dein regelmässiges "off topic Gestichel" auch gut ignorieren.

Aber wegen so was so ne Welle zu machen ist schon auffällig.....das ist ja nicht das erste mal...

Zitat von Thomas B

64625 ... Bensheim (im Bundesland Hessen)

Da kann ich leider niemanden empfehlen.