Weitspannträgerdecke? Montagedecke? Statiker notwendig?!

Wieviel Traglastreserven die vorhandene Kosntruktion hat, kann in jedem Fall sicher ein Statiker beantworten.

Die mir bekannten Weitspannsysteme z.B. von Knauf haben einerseits nur eine freitragende Spannweite von ca. 5 m und sind - wie der Name schon sagt - völlig freitragend, werden also nicht irgendwie abgehängt. Ich bin mir nicht sicher, dass Deine Idee systemkonform umsetzbar ist. Hast Du verfügbare Unterlagen z.B. von Knauf schon geprüft?

Zitat von Lawrence

Mittelabhängung ist sowohl bei Knauf, Rigips als auch Protektor systemkonform.

Kannst du bitte 'mal einen Link dazu posten? Aber auch dann würde ja weiterhin die Hälfte der Last von der vorhandenen Deckenkonstruktion aufgenommen werden müssen.

Zitat von Lawrence

Eben, aber Statiker wäre bei reiner Abhängig auch aus deiner Sicht notwendig und stimmst mir insofern zu....

Ich würde den Statiker in jedem Fall (schriftlich) fragen. Das sollte nicht viel mehr als 200,- € Kosten und dann bist Du sicher. Ich hatte schon mit Konstruktionen zu tun, für die nach aktuellen a.R.d.T. die vorher befestigen Lasten nicht mehr nachweisbar waren.

Ach so, Brandschutz überprüfen (lassen)!

Zitat von Lawrence

Aus Brandschutzgründen und wegen der Dämmung liegt diese Decke bei runden 45kg/qm oder runden 3000kg auf die Gesamtfläche.

Wie sind denn diese Brandschutzanforderungen an die Decke definiert? Feuerwiderstand von unten/oben? Beim Anblick von blanken Stahlträgern im Dachaufbau und einer Art Paneelplatte (?) als (harte) Bedachung duerfte es da einige Problemstellen geben.

Zitat von Lawrence

Weitspanntraegerdecken.pdf

Protektor_Edificio_Weitspanntraeger.pdf

Broschüre, Seite?

F30 von oben funktioniert nicht, denn dann muss die Decke von der Abgehängt wird mindestens die gleiche Feuerwiderstandsfähigkeit haben.

F30 von oben mit einer frei gespannten decke ist auch nicht ohne weiteres möglich da die Decke im Brandfall nicht belastet werden darf (Dachstuhl brennt ab und stürzt schon vor den 30 min auf die Decke)

möglich ist nur F30 von unten.

wenn die Statik des Dachstuhls es zulässt eine normale abgehängte GK-Decke

Weitspannträger mit Mittelabhängung wäre auch möglich aber trotzdem muss der Dachstuhl dann die Last aufnehmen können.

Weitspannträgerdecke könnte möglich sein (weiß die Spannweite leider nicht) wenn das im Prospekt nicht langt können die Hersteller die UK auch extra berechnen (im Notfall auch abweichend von den a.r.d.t mit mehr Durchbiegung).

Lassen die aktuelle Baustellen gegebenheiten es zu, mittig einen Träger durchzulegen? Das würde die Thematik vereinfachen.

Du möchtest eine Weitspanndecke mit F30 in dem Raum haben. Nur ist der raum bzw die Spannweite zu groß dafür.

Ihr versucht das mit ans Dach zu hängen, was aber wegen fehlender Statik problematisch ist. (Berechnung, ausmessen, Prüfen)

Warum die Sapnnweite nicht reduzieren?

einen quer oder Längsträger zur Firstpfette einziehen.

Ich als Praktiker seh ein zugemauertes Fenster wo Platz für ein Auflager und Träger möglich wäre.

Die ander Seite seh ich natürlich nicht. Aber falls da auch eine Giebelwand ist, die keien staitschen Probleme hat, würde das ganze abkürzen.

1 x Durchbruch 1 x Maueschlitz, 2 x Auflager, 1 x Träger HEB/HIB . Damit hast du die Spannweite deutlich reduziert und kannst fortfahren, ohne dein Dach zu belasten und davon abhängig machen was du da dran hängst an (Brandschutz)decke

Lass doch erst mal den Statikus ran. Soooo teuer ist das nicht. Dann sehen wir weiter.

Zitat von Lawrence

du möchtest einen 9m langen HEB-Träger einziehen? Der dürfte so um 500-700kg wiegen. Respekt. Davon ab, sind beide Giebelseiten nicht geeignet.

Bei ca 3 to Deckengewicht( F30) fällt der HEB garnicht mehr auf Traufseiten möglich ?

Zitat von Lawrence

Zur Not könnte ich die Decke auch an die beiden äußeren Träger hängen.

Die gehören doch zur Dachstatik?!

Kenn deine Gegebenheiten natürlich nicht, aber meine Schätzung für 2 Auflager und Brecharbeiten und Träger blank round 2000 € netto.

Dafür aber eine Lösung die unabhängig vom Dach ist. und vereinfacht den Deckenbau. (keine Abhänger bis im 5m höhe montieren.)

Sollte auch nur eine alternative sein und nicht das ultimative.

Zitat von Lawrence

Mein Statiker hat sich bisher nicht gemeldet, zuviel zu tun

oder kennt das dachtragwerk?

Zitat von Skeptiker

den Statiker in jedem Fall (schriftlich) fragen. Das sollte nicht viel mehr als 200,- € Kosten

oder der glaubt, er müsse mit 200 euro auskommen?

Zitat von Skeptiker

... den Statiker in jedem Fall (schriftlich) fragen. Das sollte nicht viel mehr als 200,- € Kosten ...

Zitat von mls

oder der glaubt, er müsse mit 200 euro auskommen?

Off-Topic:

200 euro .. reicht ja auch. halbe stunde anfahrt, halbe stunde gucken, halbe stunde fahrt ins büro, halbe stunde für kurze zustandfeststellung und rechnung schreiben. passt: genau 200 euro

lieber Markus, ich habe tatsächlich schon mehrere Fälle bei meinen Umbauten (eigentlich keine Statik erforderlich) erlebt, in denen für entsprechende kurzfristig doch aufgetretene Aufgaben zwischen einer und vier Stunden abgerechnet wurden, zu Stundensätzen zwischen 50,- und 100,- €. Und da jetzt ja keine Mindestsätze der HOAI mehr gelten, ist das doch inzwischen sicherlich deutlich günstiger geworden, siehe Faden zur "langfristigen Zusammenarbeit".

hier gehts um das auf dem bild gezeigte dach mit gewollter unterdecke und nicht um projekte von dir, die stehen hier weder zur debatte noch sind sie bewertbar.

die ableitung, irgendwas, was man andernorts und mit anderen anforderungen für 200 euro bekommen hat, müsse hier auch für 200 euro zu bekommen sein, ist schon etwas speziell. nix hinkt mehr, als vergleiche.

wenn man beginnt, die aufgabe differenzierter zu betrachten, dann erkennt man .. nicht viel.

bei der gezeigten dachkonstruktion sehe ich erstmal erheblichen klärungsbedarf in lph 0 und 1.

da scheint nicht viel bekannt zu sein und damit beginnt die arbeit, dann muss die qualität des daches bewertet werden.

im idealfall landet man iterativ bei einer ausgewogenen lösung, an die muss man sich aber rantasten. wenn nicht, wirds halt eine wurfpassung a la "überall abhängen" oder "irgendeinen träger einziehen". ob derartige lösungen passen, kann man gerne raten - ich rate nicht, für mich ist das ein typisches beispiel für anamnese, diagnose und therapie zur zielgerichteten lösungsfindung - ich bin sicher, die brauchbarste lösung sieht anders aus.

wenn ein stempelaugust gesucht wird, sind 200 euro viel zu teuer. egal, august freut sich.

jezz hamma ois ghabt - vom differenzieren bis zum iterieren. super

Zitat von mls

hier gehts um das auf dem bild gezeigte dach mit gewollter unterdecke und nicht um projekte von dir, die stehen hier weder zur debatte noch sind sie bewertbar. die ableitung, irgendwas, was man andernorts und mit anderen anforderungen für 200 euro bekommen hat, müsse hier auch für 200 euro zu bekommen sein, ist schon etwas speziell. nix hinkt mehr, als vergleiche.

mls , meine Aussage oben lautete sinngemäß: Darüber, ob die vorhandene Dachkonstruktion über die für eine vollflächige Abhangdecke erforderliche Tragfähigkeitsreserve verfügt, möge die schriftliche Auskunft eines Statikers eingeholt werden, was nicht viel mehr als 200 € kosten solle.

Das meint nicht, dass ein Tragwerksplaner für dieses Geld mehrere Konzepte zur Herstellung einer nicht tragenden Decke entwickeln, durchrechnen, vergleichen und abschließend bewerten könnte oder würde.

Und wenn der anfragte Tragwerksplaner in diesem Fall dafür ein höheres Honorar benötigt, wird er das schon sagen - hoffe ich.

Naja, isso. Der Statikus will dir durch die Blume damit sagen, dass er sich das genauer anschauen muss, um überhaupt eine Aussage treffen zu können. Er will dir auch sagen, dass er dazu auch eine genaue Zeichnung machen muss, wenn diese nicht vorhanden ist, was natürlich mehr Zeitaufwand und mehr Kosten bedeutet. Eigentlich logisch, weil er dürfte sicherlich keine Glaskugel haben.

Als planender Architekt liefere ich solche Angaben von vornherein zumindest skizzenhaft mit. Das spart dem Statiker Aufwand und ich bzw. der bearbeitende Mitarbeiter bei mir braucht die Daten eh.