Dachfenster Eindeckrahmen

Unser Bau befindet sich noch in der Rohbauphase. In den Entwurfsplänen hat der Architekt Dachfenster eingeplant. Es handelt sich um eine Sonderform. Genau genommen um zwei Fenster, ein Fenster im Mauerwerk und daran anschließend ein zweites im Dach.

Nach ewig langem Warten wurden diese Fenster nun endlich vor 6 Wochen geliefert und montiert und es lief von Anfang an nicht rund. Die Mitarbeiter haben z. B. in den Rahmen des unteren Fensters geschnitten, um das obere Fenster damit zu verkeilen. Auch sind die Fenster nicht parallel eingebaut, die Abstände zur Wand sind unterschiedlich. Das größte Problem stellt allerdings die Abdichtung dar. Für die Dachfenster gibt es keinen Eindeckrahmen, der Fensterbauer hat sich überlegt, daß der Klempner da eine Rinne aus Metall drum herum machen soll und das Metall wird dann mit dem Alu-Fensterrahmen verschraubt und verschweißt/verklebt.

Der erste Klempner hat den Auftrag abgelehnt, der zweite ebenfalls. Ein weiterer Fensterbauer, der auf diese Art Fenster spezialisiert ist, hat gemeint die Variante mit dem von oben, also den Alu-Fensterrahmen, abdichten ist möglich aber schwierig. Sollte er den Auftrag weiter ausführen, würde er das Dachfenster ausbauen, da er die gesamte Konstruktion nicht für ideal hält. Klempner Nr. 1 hatte noch einen anderen (bekannten) Klempner als Empfehlung, der bei einem Termin vor Ort sagte, das wäre kein Problem, die Abdichtung könne er so machen. Er würde uns kurzfristig ein Angebot schicken und könnte in 2-3 Wochen anfangen. Das ist leider mittlerweile fast 6 Wochen her und er hat sich nicht wieder gemeldet und auch telefonisch bekommen wir nur die Aussage, das Angebot kommt morgen/übermorgen/Anfang der Woche.

Ich vermute, daß man uns nur hinhält und keiner diese Aufgabe übernehmen möchte, weil er dann die Gewährleistung an der Backe hat, die eigentlich der Fensterbauer haben müsste, weil er das Fenster ohne Eindeckrahmen geliefert und montiert hat. Zwischenzeitlich hatte ich auch mit einem Anwalt gesprochen und ich müsste ja erst mal, wahrscheinlich mittels Gutachten, beweisen, daß das Fenster tatsächlich mangelhaft ist.

Daher lange Rede, kurzer Sinn: Ist das Fenster mangelhaft oder zumindest mangelhaft eingebaut, wenn der übliche Eindeckrahmen fehlt und der Fensterbauer versucht, das Problem des fehlenden Eindeckrahmens auf einen Klempner/Dachdecker abzuwälzen? Laut Auskunft des Dachdeckers und der zweite Fensterbauer werden solche Fenster bzw. Dachfenster üblicherweise mit Eindeckrahmen geliefert und montiert.

Tja, da gehen sie auch schon los, unsere Probleme. Es handelt sich um einen Anbau und die Maße vom Altbau waren falsch in der Entwurfszeichnung des Architekten. Auf denen basiert auch das uns vorliegende Angebot. Bei der Ausführung hat sich herausgestellt, daß die Maße falsch waren und der Architekt hat daraufhin eine neue Zeichnung geliefert, in der keine genauen Angaben standen, sondern "Maße sind am Bau zu prüfen". Das fand der Rohbauunternehmer nämlich nicht so witzig. Diese Zeichnung haben wir dem Fensterbauer zur Verfügung gestellt und gefragt, ob er diese Art Fenster überhaupt baut, was er bestätigt hat. Wir haben mehrmals mündlich um ein Nachtragsangebot gebeten, das aber leider nicht erhalten. Damit es überhaupt weiter geht bei unserer Baustelle, haben wir den Auftrag damals trotzdem mündlich erteilt und immer wieder mal um ein Angebot gebeten. Doof, ich weiß... Im Nachhinein wissen wir nun auch, warum wir dazu wohl nichts erhalten haben. Er hat so ein Fenster noch nie montiert. Die Alu-Profile kommen von einem externen Wintergartenbauer. Es handelt sich um eine Sonderanfertigung.

Bei der Besprechung mit dem Anwalt hat sich leider auch noch heraus gestellt, daß die vom Architekten gelieferte Zeichnung in Bezug auf diese Fenster falsch ist. Unlogisch nannte er sie.

Vielen Dank für die Antworten.

Der Architekt ist nicht der Bauleiter. Wir haben damals um ein Angebot bezüglich der Bauleitung gebeten, dieses aber nicht erhalten und einer von uns war sowieso dagegen das von ihm betreuen zu lassen. Unser Bauleiter sagt, es ist eine schwierige Angelegenheit, die wir mittels Gutachten klären lassen müssten. Wenn es jedoch eine Möglichkeit gibt, alles funktionsgemäß zu bauen, gibt es auch keinen Mangel. Der Klempner, der das als kein Problem ansah, hat seitdem jedoch nicht wieder von sich hören lassen. Nicht zu vergessen, daß das Ganze wahrscheinlich zu weiteren monatelangen Verzögerungen auf der Baustelle führen würde. MarvMD92 schreibt ja: "Wir haben schon öfter solche Elemente montiert und hier wurde immer seitens Klempner ein Zinkblechanschluss gemacht." Dann wäre es bei ordnungsgemäßer Ausführung kein Mangel. Der andere Fensterbauer, mit dem wir gesprochen haben, wiederum sagt ja, diese Fenster haben einen Eindeckrahmen. Also schon mal zwei verschiedene Varianten.

Der Anwalt sagte auch, der Ausführende UN hätte eine Detailplanung verlangen müssen bzw. schriftlich Bedenken anmelden müssen, was er jedoch nicht getan hat. Damit hat er die Detailplanung übernommen.

Mich stört bei der Geschichte, daß die Fenster, so wie sie jetzt sind, definitiv nicht wasserdicht sind und Wasser einlaufen kann. Der Fensterbauer liefert die und wir sollen alle möglichen Klempner abklappern, die das ziemlich heikel finden und den Auftrag offensichtlich nicht übernehmen möchten. Drei haben ja schon gesagt, sie würden es so nicht machen. Und da finde ich es merkwürdig, daß es für den ausführenden UN (Fensterbauer) so einfach sein soll und könnte mir eher vorstellen, daß die Antwort von Skeptiker zutrifft.

Mit dem Architekten hatten wir bis auf die Entwurfszeichnung und den Bauantrag noch nicht wieder zu tun. Eine förmliche Abnahme hat es noch nicht gegeben und nach meinem Gespräch mit dem Anwalt bin ich mir auch ziemlich sicher, daß wir nicht erteilen dürfen.

Zitat von MarvMD92

Es gibt hierfür keine Eindeckrahmen vom Profilhersteller. Das Ganze ist wie schon gesagt ein Wintergartenprofil, ansonsten wäre eine Verglasung in der Dachschräge garnicht möglich. Wir haben schon öfter solche Elemente montiert und hier wurde immer seitens Klempner ein Zinkblechanschluss gemacht.

Ganz wichtig ist noch, dass rund um das Element mindestens 4 cm Styrodur hochkant gegen das Element gestellt wird bevor der Zinkblechanscluss gemacht wird. Meistens ist es nämlich so, dass die thermische Trennung des Aluminium über den Dachsparren steht.

Davon hat hier noch niemand gesprochen. So wie ich das verstanden habe, soll von innen normale Dämmung dran und dann Rigips. Außen ein Unterdach und daran/darauf anschließend der Zink- bzw. in diesem Fall der Alublechanschluss.

Zitat von Skeptiker

Vor weiteren Überlegungen zur Bringschuld des Architekten sollte zuerst die Frage beantwortet werden, ob er überhaupt mit den vollen Grundleistungen der Ausführungsplanung, Ausschreibung und Bauleitung nach HOAI beauftragt war / ist.

Nein, der Architekt wurde mit einer Entwurfsplanung (1:100) und Bauantragerstellung beauftragt. Wie gesagt, laut Anwalt ist der Architekt raus, weil die Detailplanung/Ausführungsplanung nicht von ihm angefordert wurde. Die hat der Fensterbauer übernommen, weil er keine Bedenken angemeldet und auch keine Ausführungsplanung angefordert hat. Uns hat auch vorher niemand von den ausführenden UN darauf hingewiesen, dass die Zeichnung fehlerhaft ist. Und wie sollen wir als Laien das erkennen? Hätte uns jemand darauf hingewiesen, hätten wir die in Auftrag gegeben.

Guten Morgen!

Für mich war die Sache mit dem Architekten schon abgehakt, daher habe ich dazu nichts geschrieben, Entschuldigung dafür.

Um auf die Frage von MarvMD92 zurück zu kommen. Die Alu-Profile wurden auf den Sparren montiert und mit Schrauben und Schaum befestigt. Am Rahmen des Alu-Fensters ist eine winzige Rinne angebracht, max. 2 cm breit in die reingeschnitten wurde, um das obere Fenster mit dem unteren zu verkeilen. Da haben uns nun schon zwei Pers (der Bauleiter und ein befreundeter Bauunternehmer)darauf hingewiesen, dass das eine Schwachstelle ist, bei der man sehr darauf achten müsse, es abzudichten, da ansonsten die Gefahr besteht,dass Wasser in die Mauer hinter dem WDVS rinnt. Der Klempner, der sich nicht wieder meldet, sagte aber, das sei kein Problem.

Entschuldigung, wenn die Infos hier tröpfchenweise kommen, aber manches fällt mir erst auf Nachfrage wieder ein.

Was sind "Sowieso-Kosten"? Kosten, die man sowieso hätte zahlen müssen, um das Gewerk herzustellen.

Und darf ein Fensterbauer einfach in die Fenster schneiden, Alu und Kunststoff ineinander verkeilen und sie asymmetrisch einsetzen, weil sie nicht in den Rahmen passen? Das kann ich mir fast nicht vorstellen. Auch wenn das baulich nicht das größte Problem darstellt, finde ich es krass, wenn das i. O. ist.

Ich weiß, dass das Ganze lompliziert ist und wir haben inzwischen verschiedene Aussagen erhalten. Wir haben die Entwurfsplanung des Architekten zur Verfügung gestellt. In der stand "Maße sind am Bau zu prüfen" oder so ähnlich. Damit hat laut Anwalt der ausführende UN Fensterbauer die Detailplanung übernommen. 3 Firmen haben abgelehnt, die Abdeckung zu montieren, weil sie keine Gewährleistung übernehmen möchten, u. a. weil in den Alu-Rahmem beim Übergang vom Fenster zum Dach geschnitten wurde. Und in die Profile hat der Fensterbauer rein geschnitten. Bezüglich der Auftragserteilung haben sowohl wir als auch der Fensterbauer Fehler gemacht. Ist nun mal so und nun müssen wir das Beste daraus machen.

Ich danke für die Antworten.

Nach ewig langer Zeit hole ich diesen Thread mal wieder aus der Versenkung. Inzwischen habe ich viel gelernt, aber auf manches hätte ich auch gern verzichtet.

Zitat von Frau Maier

So einfach ist das nicht. Der Fensterbauer hat nicht automatisch die Detailplanung übernommen. Es kommt darauf an was ihr beauftragt habt. Lieferung und Einbau des Fenster bedeutet nicht auch die Detailplanung machen.

Das stimmt im übrigen in unserem Fall so nicht. Wir haben den Fensterbauer mit der Lieferung und Montage beauftragt und für diese Fenster hätte es eine Detailplanung geben müssen. Die muss entweder von uns angefordert werden oder der ausführende UN übernimmt die Planung und in unserem Fall auch die Planung für die Anschlussgewerke, denn es wurde nichts bei uns angefordert. Ob es eine Detailplanung gegeben hat, kann ich nicht sagen, vorgelegt wurde bis heute keine. Dafür wurden zusätzlich erhebliche weitere Mängel in Bezug auf die Dämmwerte, die "fachgerechte" Montage etc. festgestellt.

Rückblickend betrachtet hat sich etliches als anders herausgestellt als anfangs vermutet.

Entschuldigung, ich gucke hier nicht so regelmäßig und bekomme leider auch keine Nachrichten, wenn auf meine Beiträge geantwortet wird. Das kann ich wahrscheinlich irgendwo einstellen.

In der letzten Woche haben wir die Fenster ausgebaut. Sie waren relativ groß, ca. 2,50 m hoch und 1,50 m breit. Das ist ein Wintergartendach, gewesen und. Der Monteur hatte sich offenbar vermessen. Der Abstand zwischen den Sparren beträgt bei uns ca. 1,45 m die Alu-Sparren waren 4 cm breiter. Sie wurden auf den Holzsparren montiert. An den Alu-Profilen befanden sich aussen noch Glasanschlagleisten, es waren jeweils Mittelsparren. Die bestehenden Holzsparren wurden mit Holzleisten verbreitert und an einer Seite lag das Alu-Profil nur auf dieser Leiste. Ich stelle dazu noch ein paar Fotos ein. Die Dämmwerte der Profile sind auch nicht ok. Im Winter hatten wir öfter mal das Problem, dass Wasser an den Profilen herunterlief. Die vor dem Fenster befindliche Rinne war zu kurz und nicht gedämmt. Die Endkappen der Rinne ragten in den Raum hinein, dort hatten sie wohl nichts zu suchen. An einigen Stellen wurde auch etwas von den Alu-Profilen abgeschnitten, um die Rinne zu befestigen.

Befestigung der Unterlichter. Das sind Stützen, die zum Dachfenster bzw. zur Rinne gehören und das Kunststoffenster ist irgendwie daran befestigt. Die Fotos sind leider gedreht. Die sind natürlich rechts und links angeschraubt.

Hier sieht man die Bohrlöcher, mit denen die Alu-Profile auf den Holzsparren geschraubt waren.

Hier sieht man diese Glasanschlagleiste vom Alu-Profil und darunter die Holzleiste, die an den Sparren geschraubt war. Das ist da, wo die 3 roten Pfeile hinzeigen.