Innen Schimmel, Außen defekte Holzfassade

Die Fassade des Hauses hat außenseitig oberhalb der Badezimmerfensters einen massiven Feuchteschaden. Offensichtlich war das Fassadenholz über einen längeren Zeitraum so stark durchnässt und erwärmt, dass sich holzzerstörende massiv vermehren konnten.

Der kleine Schimmelschaden innen steht wahrscheinlich im engen Zusammenhang mit dem äußeren. Über die mögliche(n) Quelle(n) der Feuchtigkeit lässt sich erstmal nur rätseln. Sie zu erkennen, dürfte Dich und Deinen Vermieter (oder bist Du Eigentümer in einer WEG?) der Lösung des Problems näher bringen. Einige Ursachen sind denkbar. Um sie einzugrenzen, ein paar Fragen:

1. Gib bitte den (ehemaligen) Wandaufbau oberhalb des Fensters möglichst genau an, wenn Du ihn kennst.
2. Unterscheidet er sich von den anderen Wandbereichen?
3. Sehe ich auf dem Foto richtig, dass im Bereich des Fassadenholzes mit dem Pilzschaden das Fassadenholz ohne Hinterlüftung direkt auf einer nur wenige Zentimeter dünnen MIneralfaserdämmung vollflächig direkt aufliegt?
4. Verlaufen innenseitig der geschädigten Wand Leitungen?
5. Wenn ja, welche?
6. Gib bitte den Aufbau des Daches oberhalb des Fensters möglichst genau an.
7. Ist die Dachdeckung bzw. Abdichtung oberhalb der Schadstelle sicher intakt?
8. Sind weitere Feuchteschäden am Haus sichtbar oder bekannt?
9. Wann war der geschädigte Wandbereich sicher noch in Ordnung?

Zitat von Skeptiker

Der kleine Schimmelschaden innen steht wahrscheinlich im engen Zusammenhang mit dem äußeren.

Jetzt kommt mal ein bisschen Glaskugel:

Das denke ich auch - und zwar in umgekehrter Ursache.

Durch das Feuchteproblem außen könnte es sein, dass das Mauerwerk in einem gewissen Grad durchnässt wurde.

Die Dämmeigenschaft der Mauer hat sich dadurch verschlechtert, die Oberflächentemperatur innen hat sich reduziert, Oberflächentemperatur wird niedriger als der Taupunkt, Kondensatausfall - Schimmelpilz ............

Wenn nicht das Dach an dieser Stelle undicht ist, könnte u.U. auch feuchte Raumluft über den Mauerkopf nach Außen dringen und dort in der Miwo kondensieren? Das wäre mein Suchfavorit.

Da ist vieles denkbar. Ich denke, man kommt um eine lokale Untersuchung nicht herum. Für mich wäre sie jetzt jedenfalls der nächste Schritt.

Zitat von morlerocky

Nun hat der Hausverwalter gemeint, dass der Schaden an der Holzfassade durch den Dampf nach dem Lüften beim Duschen entstanden ist.

Wie meine Vorredner (…-schreiber) schon angedeutet hatten. Man muss der Sache vor Ort auf den Grund gehen. Ferndiagnosen sind da evtl. hilfreich um die richtige Richtung zu forschen, ergründen aber können wir es von hier aus natürlich nicht.

Die These des Hausverwalters halte ich mal mindestens für kühn.

Denn: Die Fassade ist die Haut des Hauses. Diese ist per definitionem immer der Witterung und äußeren Einflüssen ausgesetzt. Regen, Schnee, Hitze im Sommer, Kälte im Winter usw.

Das ein wenig Wasserdampf durch Lüften nach dem Duschen diese zum Versagen bringt ist eher "unwahrscheinlich". Btw. Hättest Du wenig gelüftet bestünde das Feuchteproblem verstärkt innenseitig. Wäre also auch nicht gut. Etwas Wasser und Dampf sollte eine solche Fassade schon aushalten.

Bauphysik ist jetzt nicht gerade mein Fachgebiet, aber ich würde mir die Schadstelle mal anschauen und prüfen ob ggf. erkennbar ist, ob der Schaden sich von innen nach außen gearbeitet hat oder von außen nach innen. So ein "Loch" kann z.B. trichterförmig aussehen, mit den größeren Ausmaßen an der Seite, die zuerst befallen war. Desweiteren kann geprüft werden, ob der Befall auf der Holzschalung auf der Hausseite größer ist, als auf der Luftseite.

In den letzten Jahren gab es diverse gerichtliche Urteile, aus denen hervorgeht, dass die Mieter ausreichend lüften sollen, um Schimmelschäden in den Wohnräumen zu vermeiden. Diese Rechtslage kann dem Mieter jetzt u.U. zugute kommen, da sie sich "rechtsmäßig" verhalten haben. Im juristischen Sinne. Dass diese Urteile nicht immer alle Normen ausreichennd oder mieterfreundlich interpretiert haben ist ein anderes Thema.

Desweiteren kann ein Mieter davon ausgehen, dass der Vermieter ihm eine gebrauchstaugliche Mietsache zur Verfügung stellt, hier also der nutzerunabhängige Mindestluftwechsel / hygienischer Mindestluftwechsel (nach EnEV) sichergestellt ist, was bei einer Sanierung / bei einem Neubau z.B. durch Berechnungen im Lüftungskonzept (nach DIN 1946-6) nachzuweisen wäre. Hierzu sind auch Fragen zu klären in Richtung Baujahr des Hauses, Jahr der letzten Sanierung, Art der Fenster und deren Dichtung, usw..

Zu untersuchen wären auch mögliche Schäden in der näheren Umgebung aufgrund von Hagel, Tieraktivitäten, Baumängel, usw.. Es besteht auch noch die Möglichkeit, dass die Dampfsperre von Innen aus beschädigt wurde z.B. bei Montagearbeiten.

Im Foto ...CB7.jpg ist zu erkennen, dass der Schaden mehrheitlich rechts über dem Fenster ist. In welche Richtung führt die Hauptwindrichtung? Von links nach rechts? Ich würde vermuten, dass sich die Luft aus dem Fensterspalt (Kippstellung) bei Windstille eher gleichmäßig ausbreitet und dass die Holzbalken dann auch betroffen wären, da sie eine große Oberfläche aufweisen und keine "warme" Wand im Rücken haben. Bei großen Mengen an Kondesat hätte ich sogar Wasserlaufspuren an den Holzbalken vermutet. Auf dem Foto sieht es auf den ersten Blick so aus, als seien die Balken gar nicht betroffen; kann aber durchaus auch an einer Holzschutz-Behandlung liegen.

Was wäre(n) denn die Alternative(n) zum Fenster-Lüften, um Schimmel in der Wohnung zu vermeiden?

- Mechanische Lüftungsanlagen im Bad mit Abluftführung bis über Dach?

- KWL; eine kontrollierte Wohnraumlüftung für die Wohnung mit Zu- und Abluftrohren als geschlossenes System?

- ein elektrisch betriebener Kondenstrockner im Bad?

- anders duschen?

Es gibt einige Möglichkeiten, den Wasserdampfanfall im Bad zu reduzieren, das betrifft in erster Linie aber bauliche Details bzw. die Ausstattung der Bäder:

- Duschvorhänge an den Wannen von Wand bis Wand, direkt an die Decke anschließend (z.B. in Deckenlaufschienen)

- Duschkabinen, deren Wände bis an die Decke reichen

Hilfreich ist auch das Trocknen der Wände an der wanne und der Innenseiten der Duschabtrennungen/Duschkabinen mittels Fensterwischer. Jeder Tropfen Wasser, der durch den Ausguss verschwindet muss nicht weggelüftet werden und landet auch nicht auf dem Spiegel.

Zitat von morlerocky

dass es dafür keine Lösung gibt und man in einigen Jahren wieder den Schaden hat und erneut das Holz ersetzen muss.

...ja...ja...Hausverwalter scheinen nicht immer zu 100% zu wissen was sie tun (sollten).

Das ist natürlich ein toller Lösungsansatz. Gefällt der auch den anderen Hausbewohnern. Bedenke: Stammen die Schäden durch Deine "unsachgemäße Lüftung", zahlen alle für dein Fehlverhalten. Geht natürlich nicht! Aber daran liegt's ja lt. Hausi nicht. Woran dann?

Evtl. daran, dass die holzverkleidete Fassade nicht hinterlüftet ist. Gasförmige Feuchtigkeit von innen (z.B. durch Risse oder eben durch schlichte Wasserdampfdiffusion) kann nicht weg, sondern kondensiert, wen sie die kalte Seite erreicht. Anstatt aber einfach abzulüften müsste die Nässe nun noch durch das Holz hindurch. Das Holz wird also dauerhaft befeuchtet, was es aber so gar nicht mag. Interessant, dass dies anscheinend bisher nur an zwei Stellen (zumindest i.A. sichtbar) auftritt. Evtl. gibt es dort Undichtigkeiten, wodurch eine verstärkter Wasserdampftransport durchs Mauerwerk die Schäden begünstigt. Ansonsten ist Mauerwerk (gerade wenn -wie im Bad zu sehen- raumseitig gefliest ist) schon so dicht, dass die Feuchtigkeit außen schneller wegkommt als diese von innen nachgeliefert wird.

Aber einfach alle paar Jahre das Holz ersetzen ist natürlich auch ein Ansatz. Muss man erst einmal drauf kommen. Nicht schlecht...

Zitat von morlerocky

Heute habe ich noch einmal mit dem Hausverwalter telefoniert. Er sagt das der Schimmel zu 100% nicht im Zusammenhang mit dem Außenschaden steht.

Zitat von morlerocky

Als Grund nannte er das die Dämmung nicht feucht gewesen sei und wir ganz sicher falsch Lüften.

Ich schreibe das ganz selten, aber der Mann hat offensichtlich von Bauphysik nicht die geringste Ahnung. Aber das muss man ja als Hausverwalter auch nicht!

Zitat von morlerocky

Als ich den Hausverwalter gefragt habe, wie wir denn künftig Duschen sollen, um weitere Schäden zu vermeiden sagte er, dass es dafür keine Lösung gibt und man in einigen Jahren wieder den Schaden hat und erneut das Holz ersetzen muss.

Was die vorherige Aussage ja komplett widerruft. Ja, was denn nun? Das weiß er anscheinend selbst nicht!

Zitat von morlerocky

Morgen werde ich mich mit meiner Mieterrechtsschutz in Verbindung setzen und fragen, wie ich zur Wahrung meiner Rechte weiter vorgehen soll.

Anwalt + privaten SV bzw. ggf. Bauphysiker hinzuziehen!

an die These mit dem Lüften mag ich auch nicht glauben, die Frage nach der Windrichtung ist aber trotzdem interessant, da ich Feuchtetransport über Luftundichtheit hier nicht ausschließen mag. Ebenso wie ein undichtes Dach...

gibt es dort eine Strangentlüftung des Abwasserstrangs über Dach? Oder allgemein eine Abwasserleitung, die z.B. über einen automatischen Lüfter (z.B. Durgo) belüftet wird?

#5 .. ist die übliche (und literaturgängige) ursache - und entspricht dem schreinerbefund.

das sieht nach einem fetten konvektionsschaden aus: feuchtigkeit von innen zieht konvektiv durch die wand und fällt nach abkühlung, aussen, als kondensat aus, das der schwerkraft folgt ..

das foto in #10 hat zwar nichts mit dem durcfeuchtungsort zu tun, zeigt aber, wie eine qualitativ hochwertige luftdichtigkeit hergestellt wird .. goaned

bei der firstpfette wird´s ähnlich pfeifen, wie bei den sparren .. aber nä is klar ey, der bewohner produziert zuviel feuchtigkeit

wir sind gespannt, was der hausverwalter noch zum besten gibt, aber um die dramaturgie a bissi mitzusteuern:

Zitat von Skeptiker

Anwalt + privaten SV bzw. ggf. Bauphysiker hinzuziehen!

ich würde mit einem sv mit schwerpunkt holz/luftdichtigkeit anfangen, wenn das nicht hilft: ab zum anwalt (baurecht!)

Zitat von mls

[...]

ich würde mit einem sv mit schwerpunkt holz/luftdichtigkeit anfangen, wenn das nicht hilft: ab zum anwalt (baurecht!)

Dein Tipp in allen Ehren - aber der TE ist nur der Mieter! Zunächst wäre eigentlich der Vermieter gefragt. Der sollte eigentlich Interesse daran haben, dass seine Bude nicht restlos dafeit...

Da dem Verwalter, der hier vermutlich für den Vermieter spricht, die technische Unzulänglichkeit der Mietsache offensichtlich nicht klar ist und er fälschlicherweise zumindest ansatzweise den Mieter für verantwortlich hält, dürfte es sehr anstrengend für den Mieter werden. Da hilft nur meines Erachtens nur Expertise im überzeugenden Auftritt.

Bevor ich da etwas in die Hand nehmen würde, würde ich zu einem Rechtsanwalt gehen, der sich im Mietrecht auskennt. Ich meine, dass der Vermieter nachzuweisen hat, wer oder was den Schaden verursacht hat. Aber vielleicht mag ja Eric etwas dazu sagen.

Der erste Weg zum Anwalt ist sicher auch nicht verkehrt, aber ich würde erst mit überschaubarem Aufwand sachlich das Problem verstehen wollen, bevor ich den richtigen Weg zur Beseitigung einschlage. Und da liegt bei Mietobjekten die Ursache aus Sicht der Vermieter meist prinzipiell immer beim Mieter, nie an der Sache.

Zitat von Rose24

Mietrecht

stimmt. mea culpa. trotzdem würde ich zuerst um technischen beistand schauen.

dank deines hinweises könnte das aber auch über einen "mieterverein" laufen, ob´s da was gibt?

Die Mitervereine, -gemeinschaften ... bieten in den Städten kostenlose offene Erstberatungen durch Fachanwälte an. Die Beratung setzt aber immer eine bereits bestehende Mitgliedschaft voraus.

Also:

als Mieter hat man den Mangel schriftlich anzuzeigen und den Vermieter zur Beseitigung aufzufordern--mit Fristsetzung. Der Vermieter hat eine vertraglich vereinbarte Pflicht, sich darum zu kümmern....er darf nicht einfach behaupten, der Mieter sei Schuld, sondern hat das hieb- und stichfest durch ein Gutachten zu beweisen - erst dann muss der Mieter sich ggfs. selbst entlasten.

Also besteht momentan eher keine Notwendigkeit, Geld für einen Anwalt oder SV auszugeben, sondern den Vermieter unmissverständlich aufzufordern, seinen Pflichten nachzukommen.

Bzgl. Mietervereine, etc: Die Beratung erfordert idR (!) keine bereits bestehende Mitgliedschaft, man kann Mitglied werden und sich sofort beraten lassen. Was idR eine bereits länger laufende Mitgliedschaft erfordert, ist die anwaltliche Vertretung vor Gericht...