Wieviel Höhe muss ausgeglichen werden?

Dabei auch an Türdurchgang und Oberbelag denken.

in den Datenblättern findet man Informationen zur Mindestdicke die aufgetragen werden muss. Ein Fließestrich ist nicht geeignet wenn es nur um ein paar Millimeter oder 1 oder 2 cm geht.

Je nach Unebenheit kann/muss man die Fläche auch nur spachteln, aber dann hätte der Fliesenleger wohl kaum eine Ausgleichsmasse (Nivelliermasse) in´s Spiel gebracht.

Zitat von Medea

und wie schätzen Sie die Möglichkeit ein, dies ggf. in Eigenleistung zu machen (sprich: Ist es für Laien zu schaffen?).

Machbar ist das schon, entsprechende handwerkliche Fähigkeiten und etwas Routine vorausgesetzt. Bei der großen Fläche sollte man sich das gut überlegen, denn da muss man zügig arbeiten, und dafür braucht es etwas Routine, und ein paar Helfer können auch nicht schaden. Sonst sieht die Oberfläche später schlimmer aus als zuvor. Verarbeitungszeit etc. findet man ebenso in den Datenblättern. Untergrund vorbereiten nicht vergessen.

Dir muss klar sein, dass das Risiko dann auf Deinen Schultern lastet. Gibt es später Probleme, weil beispielsweise die Nivelliermasse nicht auf dem Untergrund haftet, oder diese bei Belastung zerbröselt, dann ist klar wer den Kopf dafür hinhalten muss.

Wie dick (in mm) kann denn der Ausgleich maximal werden, damit incl Fliesen und Kleber nachher noch alle Anschlüsse passen?

Terraassentüren, Zimmertüren, Treppenstufen - alles, was halt betroffen sein könnte

Fliessestrich geht von sich aus erstmal keine Verbindung mit dem Untergrund ein, Ausgleichs- bzw. Nivelliermassen bei geeigneter Auswahl und Beachtung der Herstellervorgaben schon.

Zur Vermeidung absehbarer Probleme (siehe Vorschreiber) würde ich von einer Eigenleistung hier klar abraten.

ohne entsprechende einschlägige Erfahrung zu haben kann ich nur davon abraten sowas in Eigenleistung zu machen.

Ich habe selbst selbstverlaufende Niveliermasse verarbeitet um dann Teppichboden darauf zu verlegen (Höhenausgleich zu Fliesen) - Ist ziemlich krumm und bucklig geworden..

Aber Handwerker machen os oft auch nicht besser. Parkett habe ich verlegen lassen und dabei knapp 1000€ (~4,50€ pro m²) fürs Spachteln des zu unebenen Zementestrichs bezahlt, bei der Abnahme nicht aufgepasst und viel später beim Aufstellen der Möbel erst gemerkt was da für Wellen und Löcher drin sind

Zitat von Medea

Dieser würde dann aber - wie eine Ausgleichsmasse auch - direkt auf den alten Estrich aufgetragen, oder?

Wie ist das zu verstehen?

Bitte das Thema "Untergrundvorbereitung" nicht vergessen. Auf keinen Fall einfach so einen Fließestrich oder eine Ausgleichsmasse auf den alten Boden kippen, das geht zu 99,999% in die Hose.

Zitat von Medea

bei dem folgende Daten angegeben sind:

und dann rechne mal, min. 25mm für den Estrich + Kleber + Oberbelag, das macht zusammen etwa 40mm an der (bisher) höchsten Stelle. Wenn man voraussetzt, dass alle Räume vorher in etwa das gleiche Bodenniveau hatten, dann wird das nichts. An Türdurchgängen ergibt das einen Absatz, Türen müssen angepasst werden, usw.

Wichtig ist jetzt zuerst die notwendige Ausgleichshöhe zu kennen, denn erst dann kann man ermitteln, wieviel von der teuren Ausgleichsmasse benötigt wird.

Wenn man den Zustand des Boden kennen würde, könnte man auch überlegen, ob man die Oberfläche abschleifen kann. Das sorgt zwar für eine Menge Dreck, wird aber evtl. günstiger als Nivelliermasse.

Zitat von Medea

dass unter den Fließestrich dann nicht nochmal eine Folie/Dämmung o.ä. müsste. Das stimmt doch, oder?

Ja. Die geringste Aufbauhöhe wird bei einem Verbund mit dem vorhandenen Boden erreicht, also keine Trennlage dazwischen. Deswegen hatte ich oben auch mit 25mm gerechnet.

Ob das so einfach machbar ist, das sagt mir meine Glaskugel nicht.

Zitat von Medea

dass unter den Fließestrich dann nicht nochmal eine Folie/Dämmung o.ä. müsste.

Das nicht, aber abhängig vom Material gibt es Mindest-und Maximaldicken des jeweiligen Materials. Es gibt kaum Material, das bis auf 0,0 mm Schichtdicke ausgezogen werden kann.

Tja, das mit dem Fließestrich und den Nivelliermassen liest sich immer so einfach, aber von alleine fließt da nichts (zumindest fließt es nicht so wie erhofft).

Wie dick ist den denn der jetzige gesamte Fußbodenaufbau ab OK Rohdecke? Wenn es keine Fußbodenheizung, sonstige Rohre im Fußboden o.ä. gibt, könnte am preiswertesten sein, den alten Estrich rauszuschmeißen und vom Estrichleger einen neuen Zementestrich einbauen zu lassen. Damit umgeht man alle vorgenannten Probleme, wie Mindestdicken, Haftung auf dem vorh. Estrich usw.

Bitte denk bei dem Projekt auch an die Gewährleistung. Alles, was Du selber machst, kann später dafür herhalten müssen, dass z.B. die Fliesenfugen reißen, einzelne Fliesen hohl liegen, Unebenheiten im Fuboden sind, so dass Möbel wackeln und kippeln....

Alles, was der Handwerker selber macht, fällt später auch in seinen Verantwortungsbereich. Stichwort Vorarbeiten / Vorgewerk und Gewährleistung.

"Türen anpassen" ist nur ein Teilaspekt. Eine Stufe zwischen Zimmer und Flur ist immer unangenehm. Eine Aufhöhung des Flurfußbodens führt dazu, dass die erste bzw. letzte Stufe der Treppen von/zum Flur eine andere Höhe haben, als die übrigen Stufen. Das sind ernstzunehmende Stolperfallen. Einige Türen öffen in Zimmerrichtung, einige ggf. in Flurrichtung.

Beim Ausbau des alten Estrich wäre auch Eigenleistung möglich, da kann man nicht viel kaputt machen.

60m² Estrich ausbauen und entsorgen, da kommen ein paar "Eimer" zusammen, aber man spart sich das Fitness Studio.

Zeitaufwand beachten, Ausbau, Entsorgung, Einbau, und dann dauert es bis man den Estrich belegen kann. (Wundermittelchen kosten extra)

Zitat von R.B.

kann/muss man die Fläche auch nur spachteln

nur ist dabei der arbeitsaufwand gewaltig .

und die kosten für niveliermasse relativieren sich durch die am ende notwendige geringe schichtdicke=>gesamtmenge . des gibt welche die tatsächlich auf praktisch 0 auslaufen .da ergibt sich bei einfach mal angenommenen 2 cm als höchstausgleichnotwendigkeit also 1cm durchschnitt irgendwas um 100-120 vielleicht 140 kg.

bei 3,5 cm fliessestrich komme ich auf etwas über 2m³ material und über 4t gewicht .

Zitat von Medea

Spricht wahrscheinlich alles dafür den alten Estrich raus und neuen rein zu machen, oder?

Ich verstehe den guten wasweissich so, dass er empfiehlt zu überprüfen, ob nicht eine Nivelliermasse mit einer besonders dünnen Mindestschichtdicke (ich kenne ab ca. 1,0 mm Mindest-Nenndicke) ausreicht. Es wäre sehr viel weniger Masse zu bewegen und auch zu bezahlen. Einen Estrich würde ich nur dann herausbrechen, wenn er entweder brüchig oder mit zeitweise austretenden Schadstoffen belastet ist - oder wenn mehrere Trennwände entfallen sollen.

Zitat von Medea

Das werden wir mal prüfen - brüchig ist er insgesamt nicht, mit Schadstoff belastet auch nicht und alle Wände sollen drin bleiben

Na, dann kann er doch drinbleiben, der Estrich!

Aber noch einmal eine ganz andere Frage: Wie dünn will denn der Fliesenleger das Dünnbett der Fliesen machen, wenn er bis auf 1 Millimeter nivellieren will? Dünnbettkleber kann in einem relativ weiten Spektrum von ca. 1,0 bis 6,0 mm Stärke verarbeitet werden. Also sollte eine Ausgleichsschicht doch nur in dem Maße erforderlich sein, dass die restlichen +/- 2,5 mm im Kleber aufgenommen werden können. (Vielleicht meinte wasweissich auch das?)

mir ging es darum aufzeigen , dass ein scheinbar teueres material , wie die ausgleichmassen es sind , am ende die günstigste lösung sein kann , weil letztendlich recht wenig gebraucht wird . die zahlen waren einfach aus der luft gegriffen , weil eine erhellende beschreibung des zustands/beschaffenheit/unebenheit fehlt .

und wenn ein laie im internet preise recherchiert , weiss er was ein sack kostet .

ein sack fertigestrich ist ganz günstig , super , will ich haben .

ein sack niveliermasse ist gaaaanz teuer . kann ich mir nicht leisten .

das am ende das mit dem gaaaanz teueren zeug gaaaanz viel sparen geht .......... das erfäht man dann nicht , weil viel arbeit und noch viel viel mehr billig verbraten wurde .

meine erfahrungen mit niveliermassen sind durchaus positiv , vor allem wenn man richtig rechnet .

Deswegen muss bekannt sein, was denn nun nivelliert werden muss, also welche Höhe auszugleichen ist. Dazu gibt es aber noch keine Infos.