Wärmepumpe läuft gut, aber 9.500 Verdichter-Stunden in 2 Jahren?

Zitat von MartinW

Ich habe gelesen, dass 1.800 Stunden im Jahr normal sind und 1-2 Verdichterstarts pro Verdichterstunde.

Das gilt ganz grob für schlecht angepasste LWP mit konstanter Leistung. Besser wären > 2.000h pro Jahr, und bei einer leistungsgeregelten Inverter auch noch mehr.

Zitat von MartinW

Verdichterstarts 6.124

Verdichter Heizen: 9.169 Stunden

Verdichter Warmwasser: 790 Stunden.

Für 2,5 Jahre klingt das gar nicht so übel. Die hohe Anzahl der Stunden deutet darauf hin, dass die LWP schön in ihrem Regelbereich läuft.

Die Lebensdauer von Verdichtern hängt auch von deren Betriebsweise ab. DIe 40.000 oder 50.000 waren mal eine Art "Richtwert", ob die in der Praxis erreicht oder überschritten werden, das steht in den Sternen. Natürlich kann ein Verdichter auch mal vorzeitig absterben.

Ähnlich verhält es sich mit der Anzahl der Starts. Heutzutage wird ein Kompressor nicht mehr hart geschaltet was die Lebensdauer erhöht.

Ich würde mir wegen Deiner Zahlen gar keine Gedanken machen, ganz im Gegenteil. Ich hätte eher Bauchschmerzen wenn Deine Inverter nur 1.800h pro Jahr laufen würde, dann wäre auch die Anzahl der Einschaltungen höher.

Im Bereich Wärme-Contracting sind Laufzeiten von 10 oder 12 Jahren üblich. Über einen Zeitraum zwischen 8 und 20 Jahren werden Heizungsanlagen steuerlich abgeschrieben.

Zitat von Brombeerdone

Die wirtschaftliche Lebenserwartung bei heutigen Wärmeerzeugern (Gas + Öl + WP + BHKW) liegt bei ~10 Jahren.

10 Jahre ist etwas kurz angesetzt. Ein Wärmeerzeuger der regelmäßig gewartet wird sollte auch heute noch 20 Jahre durchstehen.

Es ist korrekt, dass ein Wärmeerzeuger heute komplexer ist als vor 50 Jahren, und je mehr Bauteile vorhanden sind, um so höher die Gefahr dass auch mal etwas kaputt geht. Das muss aber nicht automatisch das wirtschaftliche Lebensende bedeuten.

Übrigens, der Mythos mit den Mercedes die bei 300TKM erst so richtig eingefahren sind, ignoriert die Tatsache, dass diese Kisten auch ständig in der Werkstatt standen, oder Dank einfacher Technik von den Besitzern halt regelmäßig stelbst "repariert" wurden.

Das gilt in ähnlicher Form für die alten Ölkessel, die als Gusskessel problemlos 30 oder 40 Jahre funktionieren konnten, aber in der Zeit wurden die Brenner quasi mehrmals ersetzt, denn es mussten ständig Teile ausgetauscht werden.

Den ältesten Ölkessel den ich jemals zwischen den Fingern hatte war fast so alt wie ich. Zu seinem 50. Geburtstag wurde er stillgelegt. Der Kesselkörper war noch intakt, Brenner und das bisschen Elektrik schon mehrfach getauscht. Man hätte ihn sicherlich noch weitere 10 oder 20 Jahre am Leben erhalten können.

Zitat von MartinW

Verdichter Heizen: 9.169 Stunden

das wären 3.667h pro Jahr.

Man könnte nun für Deinen Wohnort so Sachen wie Heizgradtage, Gradtagszahlen etc. ermitteln, und daraus Rückschlüsse ziehen, wie "gut" die Anlage auf die Witterung reagiert hat.

Nur mal als Beispiel. Wir heizen hier an 210 Tagen im Jahr, typ. von 01.10.-30.04.

An den sonstigen Tagen kann es theoretisch mal zu einem Heizbedarf kommen, doch diese Schwankungen werden durch die Gebäudemasse ausgeglichen, oder man ignoriert einfach, dass die RT mal kurzzeitig unter dem Sollwert liegt. An solchen Tagen hilft auch die Sonne mit, die tagsüber die Häuser aufheizt. Ich kenne niemanden der im Juni die Heizung einschaltet, nur weil es gegen Abend mal etwas frisch wird.

d.h. Die Heizung steht ca. 5.000h pro Jahr Gewehr bei Fuß, sie wird aber nur einen Teil dieses Zeitraums wirklich heizen (müssen). In der Praxis liegen Wärmeerzeuger mit konstanter Leistung typ. im Bereich 2.000h - 2.500h, höhere Laufzeiten sind eher selten, und bei Gebäuden mit niedriger Heizlast, und somit zwangsläufig überdimensionierten Wärmeerzeugern, praktisch auch kaum realisierbar. Man findet da eher Wärmeerzeuger mit Laufzeiten deutlich unter 2.000h.

Wärmeerzeuger die ihre Leistung regeln können erreichen Laufzeiten deutlich über 3.000h, je nachdem wie groß ihr Regelbereich ist, und wie gut die Anlage dieses Regelverhalten des Wärmeerzeugers auch unterstützt (Heizkörperkreise reagieren nun mal anders als FBH), Anlagen mit Puffer anders als Anlagen ohne Pufferspeicher, usw.

Mit den 3.667h p.a. dürfte die Anlage dem Idealfall ziemlich nahe kommen.

Zitat von feelfree

Trotzdem kenne ich keine einzige Heizung mit Bj. 2000 oder jünger, die bereits wegen eines wirtschaftlichen Totalschadens ersetzt werden musste.

Meine persönliche, sehr eingeschränkte Statistik kommt also zum Ergebnis, dass Laufzeiten von 20 bis 30 Jahren immer noch üblich sind.

Genau so ist es.

Meine persönliche Meinung, wenn eine "moderne" Heizung nur noch eine Lebensdauer von 10 Jahren hätte, dann würde ich um diese Kisten einen weiten Bogen machen, und mir stattdessen für einen Bruchteil des Preises irgendeine einfache/billige Kiste aus Asien oder Osteueropa in den Keller stellen. Mehr Geld kann man nicht sparen, denn die Billigdinger überleben die 10 Jahre mit Sicherheit auch.

Ich komme mit meiner Inverter-LWWP (Betrieb seit 08/2016 auf folgende Zahlen:

Gesamtbetriebsdauer Kompressor:

Heizen: 8231h

Kühlen: 145

WW: 847h

gemittelt auf einen Vergleichzeitraum sind das ~3200h/a für Heizen und WW.

Die meiste Zeit läuft der Kompressor um die 50%.

Die letzten Wochen mit starker Sonneneinstrahlung - da kam sie auch ins Takten.

Teile ich die aufgenommene Energiemenge des Kompressor pro Jahr (2017: 4127kWh durch die maximale elektrische Leitsung des Kompressors - 3,6kW - wären das ca. 1150 Volllaststunden.

Wärmepumpen auf lange Laufzeiten zu trimmen ist sinnvoll, da die Bauteile in einer WP dadurch nur unwesentlich stärker belastet werden. Bei LWP dürfte der Lüfter noch kritisch sein, wobei diese selten sofort den Geist aufgeben, aber mit der Zeit dazu neigen Geräusche von sich zu geben (Unwucht, Lagerverschleiß), um dann irgendwann komplett auszufallen.

Wärmeerzeuger bei denen eine Verbrennung im Spiel ist verhalten sich da ganz anders. DIe Flamme im Brennraum bedeutet Stress für den "Brenner" und die Brennkammer. Hohe Temperaturen (im Brennraum sind 600°C keine Seltenheit) und hohe Temperaturdifferenzen (Wärmetauscherflächen) sorgen für Materialermüdung und somit Verschleiß. Da können dann lange Laufzeiten zu höheren Betriebskosten führen, die eventuelle Brennstoffeinsparungen schnell wieder zunichte machen.

Bei meinen vielen Versuchen habe ich auch Ölkessel auf sehr lange Laufzeiten getrimmt, das Ergebnis war ernüchternd. Die Öldüse war ausgeglüht (10,- €), die Elektroden frühzeitig versprödet (20,- €), die Mischeinrichtung hat gelitten (100,- €) und das Flammrohr hat durch die langen Glühzeiten Dellen bekommen (min. 150,- €). Auch wenn nicht alle Teile sofort ausgetauscht werden mussten, zzgl. Austauschkosten wäre das nicht gerade billig geworden. Der Elektromotor der das Gebläse und die (Öl)Pumpe antreibt war nach der Aktion nicht auffällig, die Ölpumpe hat die Tortur anscheinend auch problemlos überstanden (Durchsatz um die 1,4l/h, 15bar, Vakuum -0,2bar).

Hinzu kamen noch 500kWh Strom "Mehr"verbrauch.

Eine nennenswerte Öleinsparung war nicht nachweisbar, was vielleicht auch daran lag, dass ich 2.000 Betriebsstunden mit knapp 3.000 Betriebsstunden verglichen habe. Unter´m Strich hat der Betrieb mit 3.000 Betriebsstunden Mehrkosten verursacht, von Einsparungen konnte nicht die Rede sein.

Zitat von chieff

3000h Starts pro Jahr sind eine Menge, vorallem weil es eine Inverter ist.

Darüber würde ich mir die wenigsten Sorgen machen.

Er kommt auf 2.450 Starts p.a., 3667h Heizen und 316h WW.

Pro Tag also grob 1h für WW, wobei das eher selten mit 1 Takt pro Tag über die Bühne geht. Meist wird 2 oder 3 Mal nachgeladen (je nach Anlagenkonfiguration). Das macht also alleine schon min. 316 Starts p.a. sehr wahrscheinlich eher 600 oder 700 Starts. Genau genommen müsste man jetzt noch unterscheiden zwischen WW Erzeugung im Sommer (ca. 155 Tage) und Winter (ca. 210 Tage), denn im Winter läuft die WW Erzeugung ja parallel zum Heizen.

Über den dicken Daumen gepeilt würde ich sagen, um die 2.000 Starts entfallen auf die 3,667 Heizstunden, also durchschnittlich 1,5h Laufzeit pro Start.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist auch die KWL integriert.

Zitat von chieff

er hat in 10´000 h (in teil & volllast ) 6000 Starts. Das Verhältniss an sich ist ja gut. Sowie auch der Umwandlugsgrad.

Aus meiner Sicht trügt das aber. 3000h Starts pro Jahr sind eine Menge, vorallem weil es eine Inverter ist.

schon viel.

Zum Vergleich:

Ich habe 500-550 Starts pro Jahr.

250-300 fürs Heizen, 250 für WW.

WW wird 8 mal wöchentlich bereitet (1x Mo-Sa, 2x Sonntag, da ist Badetag lol)

Wenn die Kiste schon heizt und dann auf WW "umschaltet" zählt das nicht als Start und vice versa.

Zitat von SirSydom

250-300 fürs Heizen,

Das ist extrem wenig. Das wären ja gerade mal 1-1,5 Starts pro Heiztag. Die Kiste würde sowohl während der Übergangszeit als auch im Winter ständig durchlaufen.

Zitat von chieff

Das sollte man ja von einer Inverteranlage erwarten können.

Im Idealfall JA, aber in der Praxis?

Zitat von R.B.

aber in der Praxis?

naja, siehst du doch

Wenn nicht gerade starke Sonneneinstrahlung die ERR abwürgt und nur noch 3-4 Zimmer (Bäder+Norden) geheizt werden, läuft die Kiste durch. Dann haste 0 Starts pro Tag im Dez-Feb.

Und wie bereits bekannt, ist meine Anlage kein technisches Meisterwerk. Aber der Parallelpuffer hilft evtl auch etwas bei den Starts.

Modulationsgrad im Januar

Sieht wirklich schön aus.

Zitat von SirSydom

Aber der Parallelpuffer hilft evtl auch etwas bei den Starts.

Den hatte ich vergessen. Wenn die Anlage eine Grundlast hat auf die sie (immer) arbeiten kann, dann fördert das natürlich die langen Laufzeiten.

Ansonsten kenne ich so ein Laufverhalten nur von Anlagen die unterdimensioniert sind, wo dann die Spitzen über einen Ofen o.ä. zugeheizt werden. Dann läuft die WP Tag und Nacht für die Grundlast.

Wenn sie aber bei -14°C genau so funktionieren soll wie bei +14°C, dann stößt jede Regelung an ihre Grenzen.

Zitat von SirSydom

Modulationsgrad im Januar

Aber wie sieht es im März/ April aus? Mit AT deutlich über 0°C?

Da sind Temperaturunterschiede (AT) um die 15K keine Seltenheit, hinzu kommt zusätzliche Wärmenergie durch Sonneneinstrahlung tagsüber. Dann geht es ja nicht nur um die Leistung die erzeugt wird, sondern ob diese auch zeitgleich abgenommen werden kann.

Februar war dieses Jahr ja richtig warm mit viel Sonne.

Was dann passiert ist klar.. ein paar Takte werden es dann schon.

Zitat von chieff

Genau deswegen sollten Wärmepumpen nicht auf -14°C ausgelegt werden. Das wird ja schon ewig gepredigt.

ich hab seit 08/2016 nicht einmal den Heizstab gebraucht.

Ausgelegt ist meine Anlage auf einen Bivalenzpunkt von -12°. (Norm-AT -16, gemindet auf -14 wegen schwerer Bauweise)

Aus heutiger Sicht wäre die Wahl die 6kW Modells besser gewesen (habe das 8kW Modell), aber es war schon schwierig genug den Heizi dazu zu bringen nicht auf das 11kW Modell zu bestehen.

Das 6kW Modell kann sogar unter 1kW (11%) runtermodulieren.

Eine Inverter kann man schon auf Auslegungstemperatur hin dimensionieren. GIbt es zusätzlich einen Heizstab dann ist das auch kein Problem, den kann man ja deaktivieren.