Fachunternehmererklärung Statik

Die Fachunternehmerklärung umfasst meines Wissens immer alle a.R.d.T.. Was sagt die Wikipedia?

Zitat

Nach der Musterbauordnung "§ 55 Unternehmer" , welche sich in vielen Landesbauordnungen wiederfindet, ist der am Bau beteiligte Unternehmer verpflichtet, auf Verlangen der Bauaufsichtsbehörde für Arbeiten, bei denen die Sicherheit der Anlage in außergewöhnlichem Maße von der besonderen Sachkenntnis und Erfahrung abhängt, seine Eignung nachzuweisen.

Frag doch den Statikus einfach nach der Rechtsgrundlage seiner Forderung. Oder steht diese Spezialerklärung bereits im LV oder den Vertragsbedingungen?

Zitat von Kalle

Nun möchte der Statiker, eine Erklärung von uns haben bezüglich der Standsicherheit/ Einhaltung der Statik.

Der Statiker macht doch normalerweise zwischendurch Abnahmen, ob auch alles so ausgeführt wurde, wie er es vorab berechnet hat? Wenn er das gemacht hat ( Abnahme von Bauteilen o.ä. ), ist die Erklärung doch überflüssig/doppelt.

Zitat von Kalle

oder soll ich jetzt seine fehlende Prüfung vor Ort möglicherweise kaschieren?

Denke ich eher...

Nein, Statiker machen nicht "normalerweise" zwischendurch Abnahmen. Objektüberwachung wird bei Tragwerksplanern üblicherweise nicht beauftragt. Prüfingenieure machen Abnahmen - "im erforderlichen Umfang". BGH: ES gibt kein Recht auf Kontrolle, AN muss auch ohne Kontrolle mangelfrei liefern.

Die Fachunternehmererklärung ändert nichts an der Haftung des Werkunternehmers. Sie dient lediglich der Dokumentation der leistenden Unternehmens gegenüber der Behörde.

Hallo

hier in rlp muss der statiker/bauleiter ( nach der nofellierung der lbo )eine abschlusserklärung, bei nicht prüfpflichtigen bv abzugeben, in der die überwachungstermine aufgeführt sind.

aber nix von dachdecker oder sonst wem.

vordruck ist im netz lbo tlp.

gruss aus de palz

Zitat von Skeptiker

Nein, Statiker machen nicht "normalerweise" zwischendurch Abnahmen

Kenne ich nur so, dass der Statiker immer mal wieder vorbeikommt und schaut sich die Ausführung an, sei es im Holzrahmenbau bei Aufstockungen oder Neubau beim Aufschlagen des Dachstuhles z.B. 2 mal ( einmal während dem Aufschlagen und einmal nach Fertigstellung ) und das macht nicht nur einer, sondern verschiedene Statiker handhaben das bei uns so, wobei ich aber auch den Vertrag mit dem Statiker nicht kenne, ich sehe es halt nur bei unseren Baustellen, dass hier der Statiker häufig auf der Baustelle ist und sich die Leistung vom Zimmermann ansieht/abnimmt.

Zitat von gunther1948

hier in rlp muss der statiker/bauleiter ( nach der nofellierung der lbo )eine abschlusserklärung, bei nicht prüfpflichtigen bv abzugeben, in der die überwachungstermine aufgeführt sind.

In Brandenburg nicht. Hier hat der TWP nur gegenüber der Bauaufsicht zu erklären, dass er die Statische Berechnung gemacht hat, dann darf losgebaut werden. Keine Überwachung, keine Abschlusserklärung.

Um auf Kalle zurückzukommen: M.E. hat der Statiker zumindest öffentlich-rechtlich gar nichts zu fordern. Privatrechtliche Vereinbarungen können selbstverständlich anders aussehen.

In eine Fachunternehmererklärung gehört für mein Dafürhalten aber auch die Bestätigung, dass nach der (Ausführungs-)Planung gebaut wurde. Der Hinweis auf Normen und Gesetze reicht nicht und wird dem konkreten Sinn der Erklärung, nämlich dass die Planung umgesetzt wurde, nicht gerecht.

Zitat von Elopant

Kenne ich nur so, dass der Statiker immer mal wieder vorbeikommt und schaut sich die Ausführung an...

Wenn es vereinbart ist, ja. Falls die Statik geprüft wurde, kommt natürlich der Prüfstatiker und macht Abnahmen bzw. Bauzustandsbesichtigungen.

Zitat von Kalle

Ist für mein Geschmack alles wesentliche enthalten.

Für meinen nicht. Es fehlt jeder Bezug zum konkreten BV.

Beispiel: Von Tragfähigkeit und Gebrauchstauglichkeit wären Sparren 6/12 ausreichend, geplant sind aber 8/26, gebaut (Firma ist sparsam) 6/20. Oder EnEV: Dämmung 18 cm WLG 040 wäre ausreichend, geplant waren 26 cm WLG 035, eingebaut 26 cm 040.

Alles entspricht den anerkannten Regeln der Technik, den geltenden Vorschriften, Normen und Verordnungen und den Herstellerangaben. Nur nicht der Planung.

Zitat

Als Fachunternehmer erklären wir, dass die im oben genannten Auftrag enthaltenen Leistungen nach den anerkannten Regeln der Technik ausgeführt wurden.

OK

Zitat

Der Auftrag wurde nach den geltenden Vorschriften

welchen, den öffentlich-rechtlichen? Welche?

Zitat

Normen

ist bereits durch "a.R.d.T." abgedeckt, damit gedoppelt, also überflüssig und kann entfallen

Zitat

Verordnungen durchgeführt.

Hinreichend vage, aber nicht falsch.

Zitat

Die Herstellerangaben wurden bei der Verarbeitung eingehalten.

Welche "Angaben"? Den Satz finde ich nicht sinnig. Ich würde eher schreiben: "Die Verarbeitungsrichtlinien der Systemanbieter wurden eingehalten." Aber auch das ist nur privatrechtlich relevant.

Der Mustertext erscheint mir aus Laiensicht juristisch recht dünn!

Die Punkte von Thomas T. sind privatrechtlich relevant, nicht öffentlich rechtlich. Sinnvoll finde ich sie trotzdem.

Zitat von Skeptiker

Die Punkte von Thomas T. sind privatrechtlich relevant, nicht öffentlich rechtlich.

Ich würde sagen, kommt drauf an. Die Prüfingenieure verlangen nach meiner Erfahrung als Voraussetzung für ihren Schlussbericht eine Fachunternehmererklärung, in der der Bezug auf das konkrete BV (sinngemäß "Errichtung nach genehmigten und geprüften Unterlagen") vorhanden ist. Der Prüfing. wird zwar i.d.R. privat beauftragt, ist aber trotzdem hoheitlich tätig, wie der ÖbVI.

Außerdem bescheinigt mit der Anzeige der Fertigstellung irgendjemand (nach LBO verschieden), dass das Gebäude der genehmigten Planung entspricht. Derjenige wird sich sicher von den ausführenden Unternehmen bestätigen lassen, dass sie entsprechend der Planung gebaut haben.

Ich sehe also durchaus eine öffentlich-rechtliche Relevanz solcher Erklärungen.

Eine Bestätigung, dass nach geltenden Gesetzen gebaut wurde, halte ich da eher für nebensächlich, das ist eine Selbstverständlichkeit.

Wenn der Prüf-In sie verlangt hast Du Recht. hier fordert sie aber der Statiker. Aber vielleicht ist er ja der Prüfing. oder Bauleiter nach LBO?

Und die Einhaltung der Planung unterhalb der Forderungen der LBO etc. kann ja nur privatrechtlich sein, da .ö-r. alles eingehalten wird.

Zitat von Kalle

wenn eine Planung grundlage eines Angebotes ist, dann ist es selbstverständlich danach zu bauen.

Warum hast Du dann ein Problem, das zu bestätigen?

Zitat von Kalle

Deren Daten ich sicherlich nicht öffentlich ins Netz stellen werde.

Die will gar keiner wissen; den Verweis auf die Planung kannst Du bei allen BV wörtlich übernehmen.

Zitat von Kalle

Letztlich ist die Fachunternehmererklärung ein Nachweis für den Kunden um der öffentlichen Hand Nachzuweisen das alles seine Richtigkeit gehabt hat.

Nein. Das ist gar kein Nachweis gegenüber der öffentlichen Hand, sondern nur gegenüber dem Kunden. Oder steht als Empfänger "Bauaufsichtsbehörde xxx"?

Und welche Rolle spielt da der Statiker? Ich verstehe das Problem nicht.

Zitat von Thomas T.

Privatrechtliche Vereinbarungen können selbstverständlich anders aussehen.

ja. dann sollte Kalle etwas davon wissen, weil er zu einer der vereinbarenden parteien gehört

meist reicht schon ein blick auf die pläne, um zu ahnen, welchen weg die reise nach absurdistan geht.

auf die idee, vom unternehmer irgendwas dokumentarisches zu verlangen, bin ich noch nicht gekommen. ich schau mir lieber an, was auf der baustelle (oder, wenn´s grad mal passt, auch vorher) abgeht.

Skeptiker hat scho recht: der BL oder wer immer prüft nicht auf kosten des bauherren im interesse des BU - aaaberrr .. zur erzielung eines ordentlichen werks ohne grosse um- und abwege kann das interesses des BU und das des bauherren konform gehen (ja .. altmodische denke)

Es geht doch gar nicht darum, ob Du einen Sinn siehst.

Hast Du denn den Statiker inzwischen nach der Rechtsgrundlage seines Ansinnens gefragt oder steht diese Forderung bereits im LV?

Zitat von Kalle

einer Fachunternehmererklärung für Standsicherheit/ Statik?

Zitat von Kalle

Es ist so, dass der Kunde von uns die reguläre Fachunternehmererklärung gem. EnEV bekommen hat.

Hier verstehe ich den Zusammenhang nicht...Inwieweit hat die Standsicherheit/Statik irgendwas mit EnEV zu tun? Habt ihr eine Werksplanung zu Themen der Standsicherheit oder Statik nach Vorgabe eines Architekten erstellt? Also gab es eine AP fuer Statik, TWP,...und ihr habt auf Basis eures angebotenen Fabrikats/Materials... eine Werkplanung fuer irgendwas erstellt?

Zitat von Kalle

Nun möchte der Statiker, eine Erklärung von uns haben bezüglich der Standsicherheit/ Einhaltung der Statik.

Ich kenne zugegebenermassen nur den Ablauf bei pruefpflichtigen BV. Architekt und sein Statiker/TWP erstellt Anforderungen an Statik (Genehmigungsplanung) und daruaf basierende Ausfuehrungsplanung. AN ersteilt seine Werkplanung unter Zugrundelegung der AP, der Pruefstatiker prueft und bestaetigt (die Genehmigungsplanung, wird dann in Baugenehmigung mit eingepflegt, und z.T, die Werkplanung). AN baut, bestaetigt die Uebereinstimmung der Ausfuehrung mit der Planung .

Zitat von karo1170

AN baut, bestaetigt die Uebereinstimmung der Ausfuehrung mit der Planung .

jaaa .. aber ggü. wem? warum ggü. dem statiker?