Schimmel zwischen Balken und Schalungsbretter?

Wo kommt die Feuchtigkeit denn her? Wurde die Holzfeuchtigkeit geprüft und dokumentiert? Ein Kaltdach muss ZWINGEND belüftet sein. Am besten Querluft über die Giebel und Abluft am Firstscheitel. Was sagt die Planung?

Ob das auf dem Foto Schimmel ist, kann ich dir nicht sagen.

Zitat von icom852

Alle Öffnungen zum Dachstuhl sind inzwischen verschlossen.

gut

Zitat von icom852

Das Dach ist als Kaltdachstuhl geplant und hat bisher keine Entlüftung

schlecht, wenn - was ich vermute - das Dach durchlüftet geplant ist

Zitat von icom852

einzig die noch nicht angeschlossen Sanlüfterauslässe sind nach außen offen.

also gibt es doch eine Lüftung?

Wenn das die momentanen oberen „Entlüftungen“ sind, fehlen noch die unteren „Belüftungen“. In der Folge könnte Feuchte länger im Dachraum verbleiben und so das Holz im oberen Bereich des Dachs über die kritischen 20 % Holzfeuchte bringen, so dass sich dort Schimmelpilze oder holzzerstörende Pilze ansiedeln könnten.

Auf dem Foto kann ich nichts erkennen, auch mangels maßstabgebender Elemente, und damit auch nicht sagen, ob dort (schon) ein Pilz vorhanden ist.

Die Durchlüftung sollte jedenfalls verbessert werden.

Zitat von icom852

Nachdem aber die Dachbahn über den First hinweg verläuft, vermute ich stark, dass keine Firstentlüftung vorhanden ist

Mangel.

Zitat von icom852

Noch dazu war die Aussage von ihm das wenn die Feuchte nicht weniger wird, ich am First die Bahn aufschneiden soll, dann entweicht darüber die feuchte Luft.

Von ihm zu bringendes Soll, nicht deine Aufgabe. Mängelrüge und fertig.

Zitat von icom852

Die Luftfeuchte dürfte vom Rohbau selbst kommen, Fenster eingebaut, es wurde erst wenig gelüftet und die Bautür ist eher Zutrittshemmend als dicht zu bezeichnen.

Es gehört zur Aufgabe des Zimmerers sein Werk so lange vor Auffeuchtung zu schützen bis die Abnahme durch ist. Wie er das anstellt, ist sein Problem. Ebenfalls ist zu dokumentieren das das Holz bei der Lieferung, im Einbau als auch nach Fertigstellung die geforderten <20%M haben.

Zitat von icom852

Spricht man dann von einem Kaltdach?

Kaltdach, diesen Begriff gibt es eigentlich nicht. Der richtige Terminus dafür wäre "zweischalig hinterlüftete Konstruktion". Aber ja, es ist ein "Kaltdach".

Zitat von icom852

Sollte also eine Querlüftung auch noch hergestellt werden?

Zu mindestens Zuluft, als auch Abluft. Zuluft über die Traufe wird bei dir wohl nicht möglich sein. Daher bliebe nur die Alternative über die Giebel für eine Luftwechselrate herzustellen oder über Dachflächenfenster mit elektrischem Antrieb.

Zitat von icom852

Abluft immer mittels Firstentlüftung?

Ja, ohne wenn und aber.

Zitat von icom852

Aber dann sollte ich mit dem Rohbauer sprechen und mir auf den Giebelseiten etwas einbauen lassen.

Auf welcher Höhe sollte die Querlüftung statt finden?

100er Bohrung machen lassen, Einsatz rein und fertig. Diagonal gegenüberliegend würde ich es machen. (Unten/Oben, seitlich versetzt)

Zitat von icom852

wie aufwändig ist das nachträgliche einbauen dieser?

Geht die Schalung durch? Dann wird es recht aufwändig sollte aber nicht dein Problem sein.

Kalle , woher soll denn der Zimmerer wissen, wie der Auftraggeber das Dach bauen lassen will, wenn es keine Ausführungsplanung dafür gibt? Und weshalb ist bei dieser Bauart zwingend der Zimmermann für die fehlende Lüftung verantwortlich?

Wenn es keine Ausführungsplanung gibt, plant er doch selber und somit hat er es entsprechend zu erstellen. Weil recht wahrscheinlich der Zimmermann die Dachdeckerarbeiten gleich mit übernommen hat. Oder glaubst du er richtet nur und der DD nagelt die Schalung auf?

Zitat von icom852

Der Zimmerer hatte den Eingabeplan ...

Es gibt also keine gewerkeübergreifende koordinierte Ausführungsplanung!

Zitat von icom852

... und das wissen darüber, dass es eine gedämmte Betondecke werden sollte.

Und die Weitergabe dieser Information ist dokumentiert, im Angebot, im Auftragsschreiben, dem Bauvertrag oder ...?

Zitat von icom852

Also sollte es schon in seinen Umfang sein das zu beachten oder zumindest mit mir abzuklären

Das "Sollte-sein" und das "oder zumindest" ergeben sich woraus?

Zitat von icom852

Für die Giebellüftung ist er nicht zuständig, für Erstellung eines einwandfreien Dachstuhls schon. Und die Be und Entlüftung dessen ist seine Aufgabe.

Aha. Und das ergibt sich woraus? In der DIN 18 334 habe ich diese Vorgabe nicht gefunden. Wo habe ich sie übersehen?

Zitat von icom852

Ich muss als Meister auch wissen wie ich was zu planen und ausführen habe.

klar, Ausführung muss der Meister können.

Woraus aber ergibt sich denn, dass er einen gesamten Dachaufbau im Zusammenhang planen können muss, der ja weitere Gewerke wie Dachdeckung, Trockenbau. ggf. Lüftung etc. einschließt?

Zitat von icom852

Sowas lernt man in der Ausbildung und definitiv in der Berufschule,

Nein, das lernen Zimmerer-Azubis ganz gewiss weder in der betrieblichen noch in der schulischen Ausbildung!

Zitat von icom852

wie auch in der Meisterschule.

Dort dann schon. Aber wie oft planen Zimmerer tatsächlich im Maßstab EFH selbst?

Wie dem auch sei, ich bin auf eine fundierte juristische Bewertung gespannt. Mir liest sich das alles zu sehr nach gefühltem Wissen.

Zitat von Skeptiker

Aha. Und das ergibt sich woraus?

Er hat die Dachdeckerarbeiten mit übernommen ist er also verpflichtet die Maßnahmen nach den a.R.d.T herzustellen? Ja, gut! Dann:

Merkblatt Unterspannung, Unterdächer: 3.5.1.(4) beziehungsweise ebenfalls auf Unterspannungen bezogen: 3.6.1 (4)

Kann er das nicht, soll er die Finger davon lassen, ganz einfach.

Zitat von Skeptiker

Woraus aber ergibt sich denn, dass er einen gesamten Dachaufbau im Zusammenhang planen können muss,

Muss er ja nicht. Wenn er aber nun mal Zusatzmaßnahmen verlegt muss er, um überhaupt konform handeln zu können, Dinge über den Aufbau wissen. Was soll das also? Wie sonst soll er prüfen ob die ZM die er gewählt hat in diesem Fall die richtige wäre? Eigentlich bist du immer Derjenige der auf das Unwissen der Handwerker schießt, wieso ausgerechnet jetzt nicht? Wobei das so offensichtlich auf der Hand liegt.

Ergänzend zu meinem Beitrag noch die Quelle:

Merkblatt Wärmeschutz bei Dach und Wand: 1.3. (7)

Und mal unabhängig von den technischen Regeln, was ist mit VOB/B §4 Absatz 3?

VOB/B wird kaum vereinbart sein!

Spielt das eine Rolle? Den Unternehmer treffen doch immer Hinweispflichten, auch wenn die im BGB nicht erwähnt werden.

Zitat

was ist mit VOB/B §4 Absatz 3?

Die Vorschrift gilt direkt oder analog nur bei fremder Planung: Der Unternehmer muß auf erkennbare Fehler in der ihm übergebenen Planung des Archis des Bauherren hinweisen. Steht dort auch so; ist aber auch bereits logisch. § 4 Abs. 3 VOB/B führt im Ergebnis zur Zurechnung von erkennbaren Fehlern der Vorleistungen ( Pläne, Vorgewerke, fehlerhafte Weisungen des BH ), auf die die eigene Leistung aufbaut, wenn dies dazu führt, dass das Werk insgesamt mangelhaft wird.

Hat der Unternehmer auch die Planung übernommen und ist diese fehlerhaft/unzulänglich, dann haftet er bereits aufgrund seines eigenen Planungsfehlers.

icom852 Was kommt da an Deckmaterial drauf und welche DN?

Zitat von icom852

Der Zimmerer meinte ja zu mir eh, für die Entlüftung wäre es besser die Bahn am First aufzuschneiden

Zitat von icom852

dann verstehe ich nicht, wie eine Firstentlüftung vergessen wurde

wurde nicht vergessen - der zimmerer hat entsprechend 1. teilzitat aufgeklärt.

ob ausreichend oder nicht, dürfen andere entscheiden.

ich würde über giebelwände lüften, wie von Kalle beschrieben.

das thema "doppelte firstentlüftung" wurde vor 20 jahren von prof. durst untersucht, weil es bei den früheren konstruktionen mit 2 hinterlüftungsebenen zu problemen mit der erhofften entlüftung am first kam.

Zitat von icom852

der Zimmerer hat den Dachstuhl geplant und hatte von mir die Info was der Spengler machen soll, Tropf/Traufbleche etc. und hat sich mit ihm abgestimmt. Der Abbundplan wurde mit dem Rohbauer abgestimmt.

Schuster, bleib bei Deinen Leisten,Zimmerer, bei Deinen Balken.

Planung ist, auch in By, vom AG zu stellen.

Und hör mit den dämlichen Berlin-Vergleichen auf. Keiner weiß, wieviel die Politik da mitredet!! Oder sagt der Ortsvorsitzende deer S,,/C,,, ob DU die Wände lila streichen sollst?

Zitat von icom852

Im Angebot steht ... also ist davon abzuleiten das ihm wohl bewusst war das die ...

Das "sollte sein" ergibt sich daraus, dass eine Firstlüftung ... anscheinend Pflicht ist und wenn nicht vorhanden ein Mangel besteht. Das sollte ein Zimmerermeister wissen.

Ich muss ... jetzt sicher nicht die DIN nennen wo das steht, ... sowohl der Fachplaner als auch der Meister wird es in einer Vorgabe mal gelesen/gehört haben, ...

Dachstuhlumfang ist ein Gewerk und ergibt sich bei Annahme des Auftrags und der ist ja wohl ein einwandfreier Dachstuhl. ... somit ergibt sich, dass er sehr wohl weiß das dieser Dachstuhl nicht anders entlüftet wird ...

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icom852 , die unterstrichenen Passagen zeigen mir, dass es in Deinem Fall sehr wahrscheinlich eine relativ grobe und pauschale Beauftragung von Einzelgewerken auf Basis lediglich der Eingabe- bzw. Genehmigungsplanung, aber eben ohne eine koordinierte Ausführungsplanung gab. Und unabhängig von der juristischen Bewertung des konkreten Einzelfalls hast Du genau das, was dann oft eintritt, nämlich größere Probleme, möglicherweise sogar Bauschäden. Und jetzt versuchst Du, die Verantwortung dafür nachträglich über Konjunktive bei den Ausführenden zu finden. Du gehst davon aus, dass die Handwerker unbezahlt die fehlende Ausführungsplanung mit abdecken werden.

Zitat von icom852

... sowohl der Fachplaner als auch der Meister ...

Bei uns in Bayern plant ein Zimmerer im EFH/DHH-Bereich oder Schlüsselfertig wohl zu über 90% der kompletten Dachstühle, sofern kein ach so toller "Fachplaner" beauftragt wurde.

Ich glaub in Berlin wird der Flughafen auch von Fachplanern [wieder/immer noch] geplant, oder?

Ich schrieb nicht von „tollen Fachplanern“, nicht einmal von „Fachplanern“, sondern lediglich von einer „koordinierenden Ausführungsplanung“, die beim EFH entweder von Architekten oder Architektinnen erbracht wird, oder eben nicht - wie bei Dir.

Zitat von icom852

Bei uns in Bayern plant ein Zimmerer ... sofern kein ach so toller "Fachplaner" beauftragt wurde.

Ich glaub in Berlin wird der Flughafen auch von Fachplanern [wieder/immer noch] geplant, oder?

Der Vergleich ist total daneben! Bayern, das ist doch das Heimatland unseres Bundesbauministers, der sich bisher im Amt vor allem mit gesetzeswidrigen Überlegungen zum demonstrativen Grenzschutz in Bayern hervorgetan hat und mit der Entlassung des einzigen zum Wohnungsbau kompetenten Staatssekretärs? Zum wievielten Male wird jetzt die Pinakothek der Moderne grundsaniert? Ich liebe die bayerische Planungskompetenz im Bauwesen, in München soll man ja so günstig wohnen können!

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem weiteren Bau!

Im Grundsatz als " sollte " richtig. Wenn aber der AG keinen Planer hat und der AN daraufhin ein Angebot erstellt und dieses beauftragt wird, dann ist der AG damit zum Planer geworden. Denn ein Angebot ohne vorherige Planung kann es nicht geben. Insofern auch HOAI --> Erstellung eines LV´s kommt nicht umsonst erst in der LPH 6 und setzt logischerweise voraus, dass die vorangegangenen LPH´s, hier insbesondere die LPH 5 abgeschlossen wurde.

Der Zimmermann hat es so gewollt und er haftet daher für etwaige Fehler der Planung + deren zwangsläufige Manifestation in der anschließenden Ausführung ( = Verdopplung der Haftungsgrundlage ). Hier gibt es offenbar Mangel + Schaden ( Schimmel ). Den Mangel muß der AG gegebenenfalls nur gegen Zuzahlung der im Angebot vergessenen Leistungen beseitigen, denn umsonst gibt´s auch am Bau nichts.

Unterscheide: Mangel durch vergessene Leistungen ( Bau-Soll = Erfolg = funktionsfähiges Dach = derzeit offenbar nicht erreicht ) versus Leistungs-Soll ( = was hatte der AG zum vereinbarten Preis auszuführen --> führt gegebenenfalls zu Sowieso-Kosten ).

Wenn sich der AG schon eine kostenlose Planung durch den Zimmermann machen lässt, müsster er die dann nicht auch gemäß HOAI diesem bezahlen?

Hinsichtlich HOAI ist es aber kein freier Markt. Der Gesetzgeber hat mit der Honorarordnung ja eine Mindestqualität der Planung sicher stellen wollen. Die soll man gerade somit nicht umgehen können.

Man sieht ja auch gerade, warum.