Anschlüsse Trockenbau zu Mauerwerk wie verfahren?

Zitat von Schuldenuhr

2.) Die Kabelauslässe in den Trockenbaudecken sind mir mit teilweise 3 cm zu groß. Wie geht man damit um? PU Schaum ist vermutlich Pfusch aber Verspachteln würde sich die Spachtelmasse vermutlich beim Anschluss der Lampen wieder herausfallen. Oder gibt es da Kunststoff Durchführungen durch die ich einfach das Kabel stecke?

Normalerweise werden die Kabelauslaesse doch von den Leuchten ueberdeckt, liegen unter dem Gehaeuse oder unter einem Baldachin. Oder man setzt eine Hohlwanddose bzw. Leuchtenauslassdose ein.

Ist denn die Mauerwerkswand vorm Trockenbauanschluß geputzt gewesen?

Knauf W111.de-A1 oder W112.de-A1 auf Seite 24 bzw. Seite 25

(Falsche Seitenzahlen korrigiert)

Da gehört eigentlich nur ein Trennband (Trennfix) rein. Und nix Acryl oder so.

Wenn das drin ist, nur spachteln, schleifen, Trennband abschneiden und gut is.

Wenn bis jetzt kein Trennband eingelegt wurde, ist das Kind sowieso schon im Brunnen.

Da kannst jetzt nur eine leichte V-Fuge ausbilden, diese spachteln und ggf. nachschleifen, dann Acryl rein und hoffen,

dass die wahrscheinlich kommenden Risse nicht zuu groß werden .

Zitat von Schuldenuhr

Zumindest finde ich dort keine Antwort auf die Frage ich ich mit dem Spalt umgehen soll.

Dort steht: „TRIAS + Trenn-Fix“ bzw. „Uniflott + Trenn-Fix“. Das ist schon die halbe Antwort auf Deine Frage!

Ob Du nach dem Spachteln und Abschneiden des Trenn-Fix (oder eines anderen Produkts) und vor dem Endanstrich die Fuge mit Acryl zuschmierst oder nicht, ist Geschmackssache. In den meisten Fällen gibt es sowieso nach einiger Zeit wieder Haarrisse. Ich würde es mir sparen und mit der sauberen Risslinie des Trenn-Fix leben.

Wurde ein gleitender Deckenanschluss gebaut? Der hat doch sowieso eine Schattenfuge!

Zitat von sarkas

Da gehört eigentlich nur ein Trennband (Trennfix) rein. ... Wenn bis jetzt kein Trennband eingelegt wurde, ist das Kind sowieso schon im Brunnen.

Zitat von Schuldenuhr

Mir wäre natürlich sehr gelegen, wenn die aktuelle Situation als gegeben hingenommen wird und nicht zu lange darüber diskutiert wird wie man es besser hätte machen können. ... Vielen Dank ...

Zitat von Skeptiker

Ob Du nach dem Spachteln und Abschneiden des Trenn-Fix (oder eines anderen Produkts) und vor dem Endanstrich die Fuge mit Acryl zuschmierst oder nicht, ist Geschmackssache. In den meisten Fällen gibt es sowieso nach einiger Zeit wieder Haarrisse. Ich würde es mir sparen und mit der sauberen Risslinie des Trenn-Fix leben.

Ob Acryl, egal ob mit oder ohne Trennfix, seine Existenzberechtigung hat, ist nicht nur Geschmacksache.

Die Erfahrung zeigt, dass Acryl im überstrichenen Zustand, Aufgrund seiner zum Anschlussbereich unterschiedlichen Oberflächentemperatur und/oder dem Unterschied der Saugfähigkeit (auch wenn es sehr marginal ist), oft schneller nachgedunkelt, wie die restliche Farbe, durchaus kosmetische Einschränkungen mit sich bringen kann.

Jeder wie er will ...

Zitat von Schuldenuhr

Danke. Bis direkt an die Wand heran spachteln ist besser als die 1 mm Fuge zu lassen? Ich hätte jetzt vermutet, dass die 1 mm Fuge zwischen GK und Wand (ggf. mit Acryl gefüllt) weniger rissanfällig ist als der Spachtel direkt zwischen Wand und GK.

Acryl härtet mit der Zeit genau so aus und ist dann auch genau so rissanfällig. Nur dass hier feine Risse schon von Anfang an kommen können.

Spachtle die Löcher einfach zu, wenn Du solche Angst hast, dass Fasern raus kommen. Wenn die Lampe hängt dann bewegt sich dort nix mehr und man sieht es auch nicht mehr und das Loch ist zu. Die nächsten 10 Jahre rührt kein Mensch mehr das an. Kannst es aber auch offen lassen, denn da kommt kaum was raus und die Abdeckung der Lampe ist ja auch noch drunter.

Zitat von Schuldenuhr

Hat noch jemand einen Tipp bezüglich der Löcher für die Kabel in den Decken?

Die Feinmechanikervariante:

Ränder keilförmig zuschneiden; aufrauhen, reinigen, mit Spachtel / Gips füllen; aushärten lassen von unten schleifen; von unten Papier 'draufkleben.

Durch die Keilform des Plattenrandes kann der Pfropfen nicht nach oben gedrückt werden und nicht nach unten 'rausrutschen.

Kennst du den Spruch "Kennst du Theorie und Praxis? Das eine hat manchmal mit den anderen nichts zu tun."

Es ist eine Frage des Anspruches und der Frage ob man sich von einem Stück Papier Geiselung erfahren möchte.

https://www.google.com/search?…oe=utf-8&client=firefox-b

Zitat von Eric

https://www.google.com/search?…oe=utf-8&client=firefox-b

Eric es geht dem Fragenden nicht um den Verschluss von Stossfugen in der Fläche, sondern darum, wie Anschlüsse von Teockenbauständerwänden an verputzte Massivbauteile hergestellt werden.

den riß aufweiten auf 3 mm, trennfix implantieren, dann weiter im knauf-text

PS mit dem text im lv müßte das der maler so machen, aber wenn selbst dein architekt gegen dich arbeitet...

Zitat

Was soll das bedeuten? Malerkrepp als Ersatz für Trennfix?

Trennfix ist ein Papierband, das nur an einer Längsseite einen ca. 1 cm breiten Klebestreifen hat, der an der zu überspachtelnden Seite am verputzten Mauerwerk angeklebt wird. Malerkrepp klebt hingegen vollflächig an der Wand und der überstehende Teil ist daher nur mit viel Fummelei von der Wand zu bekommen. Außerdem nimmt Malerkrepp im Gegensatz zum beschichteten Trennfix Feuchtigkeit der Spachtelmasse auf und dürfte daher zu keiner sicheren Trennung der aneinander stoßenden Wände führen. Folge: schlagenlinienförmiger Riss nach Trocknung der Fugenspachtelmasse = optische Beeinträchtigung statt gerader, kaum sichtbarer Trennriß bei Verwendung des Trennfix.

--> ungenaue und damit fehlerhafte Ausschreibung des Archis + Ausführungsfehler des Unternehmers, der als Fachmann hätte erkennen müssen, was mit " Malerkrepp " gemeint ist und das Trennfix - gegebenenfalls nach versäumtem Bedenkenhinweis - hätte einbauen müssen = im EP enthalten und daher nicht zusätzlich zu vergüten.

Also müssen ahnungsloser Archi und Unternehmer nach Mangelrüge von Schuldenuhr zusehen, wie sie das Trennfix nachgerüstet bekommen ( siehe hierzu green bay ). Acryl und/oder bloßes Überstreichen, wäre angesichts des Auslegungsergebnisses des ( ungenauen, aber vom Fachmann richtig zu verstehenden ) LV ein Beschaffenheitsfehler und damit vom BH nicht als Ersatzlösung zu akzeptieren.

Zitat von Skeptiker

Wieso bei einer Ausführung vom Handwerker die mangelhafte Ausführung nicht einfach reklamiert wird,

kann sehr vielfältige Gründe haben. Auch ich habe mit Architekt, und sicher nicht mit dem Schlechtesten, gebaut. Wenn ich alles nicht zu 100% Fachgerechte reklamiert hätte, als stattdessen ab zu mal ein oder auch mal beide Augen zuzudrücken, dann würde ich heute vielleicht nicht schon 4 1/2 Jahre drin wohnen und mich wohlfühlen (auch wenn ich mal einen unsauber gerissenen Deckenanschluss mit Acryl nacharbeiten musste), sondern wahrscheinlich 3 bis 4 Prozesse führen, wer denn welchen Pfusch zu verantworten, zu beheben und zu bezahlen hat.

Zitat von feelfree

kann sehr vielfältige Gründe haben. Auch ich habe mit Architekt, und sicher nicht mit dem Schlechtesten, gebaut. Wenn ich alles nicht zu 100% Fachgerechte reklamiert hätte, ... dann würde ich heute vielleicht nicht schon 4 1/2 Jahre drin wohnen und mich wohlfühlen ... sondern wahrscheinlich 3 bis 4 Prozesse führen, wer denn welchen Pfusch zu verantworten, zu beheben und zu bezahlen hat.

Das kann ich als Planer, der das geplante auch selbst in der Bauleitung begleitet, aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Wenn die Ausführungsart bei Beginn der Arbeiten von der Bauleitung (also von mir) als nicht fachgerecht bemängelt wird, ist das in den allermeisten Fällen mit einem Blick in das Auftragsleistungsverzeichnis, die VOB/C oder andere Normen erledigt, nach meiner Schätzung in 99 % der Fälle spätestens nach der 2. oder 3. E-Mail. Und ja, manchmal liege auch ich da anfangs falsch.

Aber das setzt ein entsprechendes Wissen der Bauleitung und natürlich eine kontinuierliche Kontrolle der Arbeiten in dichter Folge voraus. Und genau daran scheint es bei Schuldenuhr zu mangeln. Deshalb:

Zitat von Eric

--> ungenaue und damit fehlerhafte Ausschreibung des Archis + Ausführungsfehler des Unternehmers, der als Fachmann hätte erkennen müssen, was mit " Malerkrepp " gemeint ist und das Trennfix - gegebenenfalls nach versäumtem Bedenkenhinweis - hätte einbauen müssen = im EP enthalten und daher nicht zusätzlich zu vergüten.

Also müssen ahnungsloser Archi und Unternehmer nach Mangelrüge von Schuldenuhr zusehen, wie sie das Trennfix nachgerüstet bekommen ( siehe hierzu green bay ). Acryl und/oder bloßes Überstreichen, wäre angesichts des Auslegungsergebnisses des ( ungenauen, aber vom Fachmann richtig zu verstehenden ) LV ein Beschaffenheitsfehler und damit vom BH nicht als Ersatzlösung zu akzeptieren.

Und das sollten auch jetzt, nach Fertigstellung, die beiden Verursacher sehr schnell einsehen und den Mangel geräuschlos, flott und ohne Kosten für Schuldenuhr beseitigen. Es geht um weniger als eine Woche für Verstehen, Einsehen und Beseitigen. Meine Lieblinge im Handwerk schaffen das eher innerhalb von Stunden, als in Tagen.

Einen Prozess hat wegen solcher kleinen Mängel noch keiner meiner Bauherren geführt. Eine sachliche Herleitung der Mangelhaftigkeit und des Anspruchs auf Beseitigung ist Grundleistung der LP 8 nach § 35 HOAI und wird von Schuldenuhr bezahlt und reicht im Regelfall völlig aus. Weshalb er auch noch darauf verzichtet, verstehe ich nicht, zumal er dies nach eigener Angabe in anderen Themen schon zum wiederholten Mal tut. Und über Alternativen zur richtigen Lösung würde ich erst dann nachdenken, wenn der Handwerker die Beseitigung mit guten Gründen verweigert.

Im Sinne eines ausgeglichenen Gebens und Nehmens kann es immer wieder sinnvoll sein, auf die Beseitigung eines oberflächlichen Mangels zu verzichten, keine Frage. Aber hier auf die Verfolgung vieler berechtigter Ansprüche verzichtet. Was z.B. der Kollege im Gegenzug dafür zusätzlich tut, ist bisher nicht erkennbar.

so wird das irgendwann mal aussehen ,wenn kein Trennfix oder auch einfach Klebeband eingelegt wurde

Zitat von sniper-psg1

so wird das irgendwann mal aussehen

hübsch .. die zitterlinie hat der architekt wohl im freihandwerkplan vorgegeben, hoffentlich trifft sie wenigstens start- und endpunkt

/ot, Skeptiker , ich glaub ja auch nicht alles, was mir erzählt wird, aber Schuldenuhr hat inzwischen mehrfach den beweis antreten wollen, insofern ... klingt das zumindest glaubhaft (auch wenn du grundsätzlich recht).

die übliche (das ist nicht die geschuldete) qualität von werkplänen, ausschreibungen oder gar bauleitungen kann ich einigermassen einschätzen und wundere mich, dass es nicht öfter kracht: letzteres liegt dann aber auch an der friedfertigkeit der bauherren und der sehr vernünftigen überlegung, ob dem kostenrisiko im streitfall ein ausreichend wahrscheinlich positives ergebnis die waage hält.

Läuft der Bau über einen GÜ und der Archi ist dem GÜ gegenüber verpflichtet, oder ist der Archi direkt beauftragt?