Gewerbebau=Sonderbau?

Produktion = Immissionen (Staub, Lärm, Abwasser, Abgase, etc.)
KANN einen BImschG-Antrag nach sich ziehen - dann ist es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein "Sonderbau".

Gewerbliche Anlagen ab einer bestimmten Größe werden von den Ämtern gern als Sonderbau eingestuft, hat möglicherweise mit der Beteiligung von Gewerbeaufsichtsämtern oder (je nach Region) des Regierungspräsidiums zu tun, mache vermuten auch die Gebühren dahinter.

Knackpunkt ist nicht das Kriterium aus der Bauordnung sondern die gewerbliche Nutzung. Stichpunkt Arbeitsstättenrichtlinie, Immissionen, Lieferverkehr, Art der zu verarbeitenden Stoffe, WHG-Flächen als Ableitflächen oder Auffangräume falls Produkte oder Hilfsstoffe verarbeitet werden die eine WGK-Einstufung haben, oder Teile der baulichen Anlage sind LAU / HBV - Anlagen.

2 Möglichkeiten: mit Klasse 3 beantragen und ggf. Retour und nochmal als Sonderbau oder Vorabstimmung beim Bauamt mit Termin und aussagekräftigen Unterlagen.

Zitat von Alex

[...]

Nach meiner Meinung wird kein Kriterium für einen Sonderbau erfüllt, für mich wäre das Gebäudeklasse 3.

Habe ich etwas übersehen?

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Ich kann hier auf Anhieb auch keinen Sonderbau erkennen. Wobei die Eigenschaft "Sonderbau" unabhängig von der Gebaudeklasse ist.
Lass' Dir das begründen. Die müssen Dir ja sagen können, welches Kriterium den Sonderbauten ausmacht (s. hierzu auch Art. 2 Abs. 4 BbgBO).

Um was für eine Art Produktion handelt es sich denn? Gibt es Explosions- oder erhöhte Brandgefahr? Das wäre das einzige, was ich mir noch als Grund für die Einstufung als Sonderbau vorstellen könnte.

so einen fall hatte ich mal - nicht in bayern.
beim gespräch in der behörde (die u.a. auch den brandschutz
prüfen sollte) gings eben um gkl. 3 oder 4.
objektplaner, sachbearbeiter, amtsleiter und bauherr waren
schwer am hakeln, ich hab gefragt, wo der unterschied sei -
sowohl standsicherheit (kriterienkatalog) wie auch brandschutz
(besondere anforderungen aus der nutzung) müssen eh geprüft
werden .. auf einmal gings: wenn wir das so sehen würden, wäre
das gkl. 3.
einen unmittelbaren vorteil kann ich nicht erkennen, vielleicht
kürzere fristen oder einfachre verfahren für behördenbeteiligungen?
einen möglichen grund, den ich später erforscht habe: in dem
gewerbegebiet standen 2 grosse billighallen, die mit den kreuzen
im kriterienkatalog überhaupt nix zu tun hatten, beide fälle
musste die behörde verfolgen.

Anhand der genannten kurzen Eigenschaftsliste kann auch ich nicht nachvollziehen, weshalb es ein Sonderbau sein soll.

Zitat von Rose24

Lass' Dir das begründen. Die müssen Dir ja sagen können, welches Kriterium den Sonderbauten ausmacht (s. hierzu auch Art. 2 Abs. 4 BbgBO).

Genau. Wenn

Zitat BbgBO § 2 (4):
"19. bauliche Anlagen, deren Nutzung durch Umgang oder Lagerung von Stoffen mit Explosions- oder erhöhter
Brandgefahr verbunden ist,
20. Anlagen und Räume, die in den Nummern 1 bis 19 nicht aufgeführt und deren Art oder Nutzung mit vergleichbaren
Gefahren verbunden sind."

Das wäre vorab mit der Bauaufsicht zu klären.

Ich plane gerade ein Verwaltungsgebäude mit Lkw-Garage, das ist ohne weiteres als "normales" Gebäude Gkl. 3 eingestuft worden. Der Knackpunkt bei Dir sind die Gefahren, die von der Produktion ausgehen.

Neben besonderen Gefahren, Vorschriften können auch einfach die Flächen zu groß sein:
3. 5. oder Lagerguthöhe (IndBauRL geht nur bis 7,50m) 18.
Aber je nach Amt und wenn man das im Brandschutzkonzept entsprechend behandelt, abstimmt muss das nicht sein.
Wobeu Räume = Brandabschnitte.

(4) Sonderbauten sind Anlagen und Räume besonderer Art oder Nutzung, die einen der nachfolgenden Tatbestände erfüllen:
[*]Hochhäuser (Gebäude mit einer Höhe nach Absatz 3 Satz 2 von mehr als 22 Meter),
[*]bauliche Anlagen mit einer Höhe von mehr als 30 Meter,
[*]Gebäude mit mehr als 1 600 Quadratmeter Grundfläche des Geschosses mit der größten Ausdehnung, ausgenommen Wohngebäude und Garagen,
[*]Verkaufsstätten, deren Verkaufsräume und Ladenstraßen eine Grundfläche von insgesamt mehr als 800 Quadratmeter haben,
[*]Gebäude mit Räumen, die einer Büro- oder Verwaltungsnutzung dienen und einzeln eine Grundfläche von mehr als 400 Quadratmeter haben,
[*]Gebäude mit Räumen, die einzeln für die Nutzung durch mehr als 100 Personen bestimmt sind,
[*]Versammlungsstätten[*]mit Versammlungsräumen, die insgesamt mehr als 200 Besucher fassen, wenn diese Versammlungsräume gemeinsame Rettungswege haben,
[*]im Freien mit Szenenflächen sowie Freisportanlagen jeweils mit Tribünen, die keine Fliegenden Bauten sind, und insgesamt mehr als 1 000 Besucher fassen,
[/list][*]Schank- und Speisegaststätten mit mehr als 40 Gastplätzen in Gebäuden oder mehr als 1 000 Gastplätzen im Freien, Beherbergungsstätten mit mehr als zwölf Betten und Spielhallen mit mehr als 150 Quadratmeter Grundfläche,
[*]Gebäude mit Nutzungseinheiten zum Zwecke der Pflege oder Betreuung von Personen mit Pflegebedürftigkeit oder Behinderung, deren Selbstrettungsfähigkeit eingeschränkt ist, wenn die Nutzungseinheiten[*]einzeln für mehr als sechs Personen oder
[*]für Personen mit Intensivpflegebedarf bestimmt sind oder
[*]einen gemeinsamen Rettungsweg haben und für insgesamt mehr als zwölf Personen bestimmt sind,
[/list][*]Krankenhäuser,
[*]sonstige Einrichtungen zur Unterbringung von Personen sowie Wohnheime,
[*]Tageseinrichtungen für Kinder, Menschen mit Behinderung und alte Menschen, ausgenommen Tageseinrichtungen einschließlich Tagespflege für nicht mehr als zehn Kinder,
[*]Schulen, Hochschulen und ähnliche Einrichtungen,
[*]Justizvollzugsanstalten und bauliche Anlagen für den Maßregelvollzug,
[*]Camping- und Wochenendplätze,
[*]Freizeit- und Vergnügungsparks,
[*]Fliegende Bauten, soweit sie einer Ausführungsgenehmigung bedürfen,
[*]Regallager mit einer Oberkante Lagerguthöhe von mehr als 7,50 Meter,
[*]bauliche Anlagen, deren Nutzung durch Umgang oder Lagerung von Stoffen mit Explosions- oder erhöhter Brandgefahr verbunden ist,
[*]Anlagen und Räume, die in den Nummern 1 bis 19 nicht aufgeführt und deren Art oder Nutzung mit vergleichbaren Gefahren verbunden sind.
[/list]

Also mal Fragen, was davon angekreuzt wurde....

Klingt tatsächlich nicht nach Sonderbau. Ich kann nur wiederholen: das sollen die Dir begründen. Denn nicht die Behörde stuft Dein Vorhaben als Sonderbauten ein, sondern was als Sonderbau gilt, ist gesetzlich definiert. Was Du schreibst, klingt sehr vernünftig und sollte als GK 3 im vereinfachten Verfahren machbar sein.

Zitat von Alex

[...]
, eine GK3 ohne Sonderbaueinstufung beschleunigt das Verfahren und spart Kosten.
[...]

Ich empfehle auch einen Vergleich zu erstellen zwischen der Kostenschätzung des Planers und den Herstellungskosten nach BauGVO.
Bei meinem letzten Projekt war die Berechnung nach BauGVo günstiger. Extra Blatt mit Herkunft der Bemessungswerte + Rechenweg + Ergebnis dem Antrag beigefügt und diese Zahl auch im Formular eingetragen - wurde nicht bemängelt.

Für die Ermittlung der Gebäudeklasse würde ich ähnlich vorgehen.

Zitat von Skeptiker

Anhand der genannten kurzen Eigenschaftsliste kann auch ich nicht nachvollziehen, weshalb es ein Sonderbau sein soll.

Nur mal so eine Vermutung..es gab in der alten [definition=39,0]LBO[/definition] in BBG (galt wohl bis 2016) einen Paragrafen 44, der Sonderbauten fuer "bauliche Anlagen und Räume, die für land- oder forstwirtschaftliche Betriebe oder für Gewerbe- oder Industriebetriebe bestimmt sind," vorsah.

Vielleicht hat der Planer diesen Satz noch im Hinterkopf bei seiner Einschaetzung, das das ein Sonderbau wird...

Sonderbauten sind ja i.d.R. Bauwerke und bauliche Anlagen in denen sich viele Menschen aufhalten oder die regelmäßig von ortsfremden Personen aufgesucht werden. Bei Sonderbauten geht es i.A. darum, zu prüfen, ob im Notfall der Schutz und die Rettung aller Personen gewährleistet wird und ob durch technische Anlagen oder gelagerte/genutzte Materialien und Produktionsverfahren eine besondere Gefahr ausgeht.

Deshalb rutschen gewerbliche Bauvorhaben oft in diese Kategorie.

Nun ist es dem Planer überlassen, nachzuweisen, dass für die Nutzer keine Gefahren bestehen und dass der Schutz und die Rettung von Personen einfach und problemlos abgewickelt werden können.

Eine sehr große Lagerhalle z.B. klingt erst mal nach Sonderbau. Werden aber nur 'nichtbrennbare' Gegenstände/Materialien gelagert, wird mit Elektro- statt mit verbrennungsbetriebenen Staplern gefahren, sind Aufenthaltsräume außerhalb der Halle angeordnet und gibt es in der Halle keine ständigen Arbeitsplätze, usw usf. macht das die ganze Sache schon wieder deutlich einfacher. Zum Beispiel.

Sonderbauten sind alle Bauten , die die vereinfachten Regelungen in der [definition=39,0]LBO[/definition] zum Brandschutz überschreiten.

Die [definition=39,0]LBO[/definition] Regelungen gelten für Wohngebäude, einfache Nutzungen und sind begrenzt übertragbar auf Bürogebäude. Einheiten bis 400 m² bzw. 200 m²

Zitat von Pemu

Sonderbauten sind alle Bauten , die die vereinfachten Regelungen in der [definition=39,0]LBO[/definition] zum Brandschutz überschreiten.

Die [definition=39,0]LBO[/definition] Regelungen gelten für Wohngebäude, einfache Nutzungen und sind begrenzt übertragbar auf Bürogebäude. Einheiten bis 400 m² bzw. 200 m²

Naja, so ganz stimmt das nicht: Die LBOen kategorisieren entsprechend der MBO nach den Gebäudeklassen 1 - 5 und unabhängig davon "Sonderbauten". Die Abweichungsarten schwanken von [definition=39,0]LBO[/definition] zu [definition=39,0]LBO[/definition]. Es geht nicht immer um Brandschutz.

(unterstrichener Teil nachträglich korrigiert, siehe Beitrag 19!)

Ich glaube, das ist nicht einfach nur eine Lagerhalle, sondern in der Halle soll auch die Produktion laufen, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder die Lagerhalle ist nur ein kleiner Teil des Ganzen. 20 Hanseln können gar nicht so viel Elektronik verbauen, um eine größere Lagerhalle als den Rest zu benötigen, wenn sie nur Kleinzeugs verbauen. Und beim Wort Produktion werden die Behörden hellhörig, weil man es dann mit allen möglichen Emissionen und Imissionen zu tun haben könnte. Aber ein paar Gespräche sollten Probleme aus der Welt schaffen können. Ansonsten muss man da durch und nachweisen, dass keine Gefährdungen bestehen. Ist halt nur jede Menge Papier.

Oje - da geht jetzt doch wieder einiges durcheinander. Sonderbauten haben mit der Gebäudeklasse nichts zu tun - auch eine Gkl. 1 kann ein Sonderbau sein, wenn die Nutzung entsprechend ist.

Und laut dem TE hat ja der Planer von Sonderbau gesprochen und nicht das Bauamt. Die werden das sicher anders sehen, bei der Baubeschreibung...
Immissionsschutz kann unabhängig davon ein Thema sein - bei der Art von Produktion tippe ich aber darauf, das höchstens der Lieferverkehr für die Immissionsschutzbehörde von Interesse ist. Da wird nicht viel kommen.

Also warten wir doch ab, bis der TE mit der Behörde gesprochen hat, dann sieht eh alles anders aus.

Zitat von Rose24

Oje - da geht jetzt doch wieder einiges durcheinander. Sonderbauten haben mit der Gebäudeklasse nichts zu tun - auch eine Gkl. 1 kann ein Sonderbau sein, wenn die Nutzung entsprechend ist.

Wichtiger Hinweis, danke!

Nach der aktuellen MuBO hat die Eigenschaft "Sonderbau" tatsächlich nichts mit der Gebäudeklasse zu tun, sondern nur mit der Nutzung. Die entsprechende Veränderung der BauOBln im Jahre 2005 ist mir persönlich entgangen. Danke für die Nachhilfe!

Zitat von Alex

So machen wir das, am Dienstag weiß ich mehr und berichte.

Ich drücke die Daumen!

Zitat von Alex

In Brandenburg gilt das vereinfachte Baugenehmigungsverfahren nur für Wohngebäude in der GK3, also dort sind leider keine Vereinfachungen oder Beschleunigungen möglich.

Sei froh! Dadurch prüft die Bauaufsicht bis auf ggf. Nachbarrecht und andere "untergeordnete" Bestimmungen alles. Die Baugenehmigung hat eine sog. Konzentrationswirkung, d.h. Du kannst davon ausgehen, dass die Baugenehmigung rechtssicher ist.