Tür zum Badezimmer, Schiebetür, Raumspartür

Hallo Manfred,

eine Schiebtür auf der Wandfläche im Flur oder auch im WC halte ich Aufgrund der Geräuschdämmung für nicht praktikabel.
Ich habe jetzt mehrfach eine hochwertige Raumspartür eines namenhaften Herstellers aus dem Süden verbaut, mehr gerne als PN.
Vorteil:
-die Türklinke der Raumspartür bleibt beim Öffnungs- oder Schließvorgang für Nutzer im Rollator oder Rollstuhl immer in erreichbarer Nähe
-Notöffnungfunktion
-die Falttür kann mit jeder Zarge kombiniert werden
-einigermaßen Platzsparend

Viel Erfolg beim Umbau!

Eine dauerhaft funktionierende und leichtgängige Falttür ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Deshalb haben wir uns für ein Objekt mit 18 rollstuhlgerechten Wohnungen für Schiebetüren entschieden. Lichte Durchfahrtbreiten von 77 cm erforderten Zargenabstände von 83 cm.
Wir haben die Türen raumseitig auf der Wand laufen lassen. In eine 11,5er Wand wirst Du das Blatt und die Laufschiene nicht reinkriegen.
Geräuschdämmung ist gar kein Problem. Das WC wird regelmäsig auch von Fußgängern benutzt. Direkt vor der Tür im Flur ist die Geräuschkulisse beim Spülvorgang identisch mit der des gegenüberliegenden Badezimmers mit Drehtür und im WC herrscht bei Benutzung und bis 5 min danach ein Unterdruck.

Zitat von ThomasMD

rollstuhlgerechten Wohnungen [...] Lichte Durchfahrtbreiten von 77 cm.

Ich kenne mich jetzt nicht mit [definition=25,0]DIN[/definition] Normen etc. im Bereich aus, kenne nur 'ne Menge Rolli-Fahrer.
Da passen die Hände ja dann nicht mehr wirklich an die Räder, wenn man durchfährt?

(sorry ist offtopic, das war nur mein erster verwunderter Gedanke beim Lesen des Satzes)

77 ist für Rollifahrer definitiv zu wenig. So nen Rollstuhl hat ca 60 cm Breite plus Toleranzen je nach Modell, plus die Hände, plus etwas Luft für die Hände. Passt nicht.

Hallo Leute,

wir haben im EG (Bürotrakt) eine Schiebetür auf der Wand, gar kein Problem.

Im OG (Privat 2 Personen) Tür nach Außen aufgehend, werde ich bei nächster Renovierung in Schiebetür ändern.

Ich persönlich halte nix von Falttüren , mMn taugen die nicht all zu viel .
Eine Schiebetür fände ich da praktikabler , solange das keine Pappetüre ist , sollte der Schallschutz auch ausreichend sein,
sofern man nicht durch die Ritzen den Hut werfen kann .

Zitat von Frau Maier

77 ist für Rollifahrer definitiv zu wenig. ...

Hängt Euch jetzt nicht an den 77 cm auf. So ist der Stopper auf der Schiene eingestellt. Der bisher einzige Rollitester kam ohne Schrammen durch und wenn die Notwendigkeit mal besteht, können wir bis auf 83 cm einstellen.
Alles gut.


---------- 20. Dezember 2017, 18:37 ----------

Sorry Manfred, dass Du jetzt nicht die alleinseeligmachende Lösung hast und weiter grübeln musst.
Vielleicht gibt es ja brauchbare Falttüren und @Ponte schickt Dir die ultimative Empfehlung.
Die Falttüren, die ich kenne falten sich allesamt zwischen den Zargen zusammen und schränken die Durchfahrtsbreite noch weiter ein bzw. erfordern noch größere Türöffnungen.

Zitat von Manfred Abt

Für das Bad im Erdgeschoss streben wir jetzt rollstuhlgeeigneten Zugang an.

Wenn man die Anforderungen aus der [definition=25,0]DIN[/definition] 18040 zugrunde legt, waeren das lichte Tuerbreite >90cm und entsprechende Verkehrsflaeche (Bewegungsflaeche) vor und hinter der Tuer,von 1,2m bzw. 1,5m.

Zitat von karo1170

Wenn man die Anforderungen aus der [definition=25,0]DIN[/definition] 18040 zugrunde legt, waeren das lichte Tuerbreite >90cm und entsprechende Verkehrsflaeche (Bewegungsflaeche) vor und hinter der Tuer,von 1,2m bzw. 1,5m.

Steht so sogar schon explizit in einigen dt. [definition=39,0]LBO[/definition], zum Beispiel der aktuellen Berliner

ich bin mit der Geräuschdämmung meiner Schiebetür vom Wohnzimmer ins Büro absolut unzufrieden.
Kann aber nicht sagen ob es an der Bauart Schiebetür, an dem Modell oder evtl. an der Verglasung liegt.

einfache Schiebetüren haben meist zwei Schallschutz-Probleme:

• sehr geringe Masse des Türblatts
• umlaufend offene Fugen

Zitat von SirSydom

an dem Modell oder evtl. an der Verglasung liegt.

Wobei eine Glastür natürlich noch relativ schwer/ massig ist!

Das Problem bei Schiebetüren ist eben, dass diese nicht in einen Türfalz einschlagen, sondern eben vor der Wand entlanglaufen, mit einem gewissen Abstand natürlich. Das fördert den Schallschutz nicht.

Im WC - Bereich kommen noch andere Störquellen (Geruch) hinzu. Insofern müsste man hier (sollte man...) auf jeden Fall eine alltagstaugliche Lösung anstreben. Tür in der Wand laufend, statt vor der Wand.

Ich habe mal für einen Architekten eine Schiebtür angefertigt und bei /vor seinem Schlafzimmer montiert . Ich hatte vorne eine Buchenleiste mit einem Keilprofil und das entsprechende Gegenstück wurde an der Laibung montiert ,
Die Türkonstruktion bestand aus einem Stahlrahmen , wurde mit [definition=6,0]HWF[/definition] ausgedämmt und dann mit Birkensperrholz verkleidet .
War aber auch ca 2,5x2,5m groß die Schiebetür .

Vielleicht etwas OT, aber weil wir gerade bei Schiebetüren im Badbereich sind ...

Kennt jemand (Innenraum-)Schiebetüren (bevorzugt Glas), die ausreichend luftdicht und thermisch isolierend sind, um verschiedene Klimazonen voneinander zu trennen? Für Aussentüren (Terasse, Hebe-Schiebe, ...) ist das ja offensichtlich nichts besonderes.

Schiebetüren: Ich hab da kürzlich ein Modell als Vorwandindtallation gesehen, das recht dicht aussah. Trägt allerdings optisch auch auf, da inklusive Rahmen vor der Wand. Ich schau mal, ob ich den link finde, ich habs allerdings auch live in einer Türausstellung gesehen. Würde uch Dir auch empfehlen: einfach mal live anschauen.

Ansonsten sollte man mal Rollifahrer befragen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Falttüre einfacher zu bedienen ist/ man dort mit weniger Rangieren auskommt.

Vor ein paar Jahren habe ich eine Küchentür umgebaut, Schiebetür. Da hängt jetzt eine 30mm dicke (Holz)Tür ohne Lichtausschnitt, die beim Schließen in einen Falz läuft, in dem wiederum eine Dichtung steckt auf die die Tür aufläuft.
Oben kam eine Bürstendichtung ran, genauer gesagt eine an das Türblatt, eine an die Wand bzw. den Kasten in dem die Mechanik steckt, auf der Seite gegenüber dem Griff eine Dichtung an die Wand (bzw. Zarge) und eine an das Türblatt. Unten 2 reihig Bürstendichtung.

Messwerte habe ich keine aufgenommen, da das Ergebnis nach meinem subjektiven Empfinden gut war.

Solche Maßnahmen sind halt nicht überall umsetzbar, allein schon aus optischen Gründen. In meinem Fall hat es gut gepasst, von den Dichtungen sieht man nichts.

Zitat von Frau Maier

So nen Rollstuhl hat ca 60 cm Breite

ja, oft die sitzflächenbreite. das stimmt vielleicht bei 25% der rollstühle.
und bei angetriebenen rollstühlen schon mal garnicht .

und gerade beim rangieren um die ecke brauchen die lenkräder auch etwas platz.

Zitat von Skeptiker

umlaufend offene Fugen

das muss nicht sein .

Gerade nachgemessen: Alle Türen haben 93-95 cm Durchfahrtsbreite. Die Küchentür sogar 100 cm. Nur die WC-Tür hat 83 bei voll geöffneter Tür.
Haben damals zur Abnahme nicht alle Türen nachgemessen, aber dafür einen Rollifahrer als Betatester mitgenommen. Der war happy.
Im Flur und auch im WC ist allerdings auch der 150x150cm Wendekreis für Rollstühle vorhanden, so dass die Tür nicht schräg angefahren werden muss.
An Bürstendichtungen für die Schiebetüren haben wir auch gedacht, wollten aber erstmal die Praxistests abwarten und bisher keine Notwendigkeit gesehen.

meinen wir mit falttür das gleiche?

gut: dann kann ich zur falttür sagen: funktioniert. gut sogar.

Hallo Ponte,
könntest du mir bitte den Hersteller der Raumspartür mitteilen? Bin grad auf der Suche.
Danke.
Gruß Inge

Danke für die Rückmeldung, Manfred. Sowas finde ich doch interessant

a) welche Entscheidung man getroffen hat

b) wie zufrieden man ist

Hallo Zusammen,

wir haben gerade eine sehr ähnliche Fragestellung. Badumbau, einer unserer Zwillinge hat eine Zerebralparese und kann nur mit Hilfe ein wenig gehen. Im Flur zu wenig Platz für eine klassische Flügeltür, Flügeltür nach innen (wie es bisher war im Altbau) verbietet sich. Bleibt eine Falt- oder Schiebetür. In der Wand verbauen geht nicht ohne großen Umbau, in der 11cm Holzständer-Wand laufen schon mittig Heizungsrohre. Von den 300€ auf-wand Türen aus dem Baumarkt hört man nur negatives und ich kann mir nicht vorstellen, daß die ordentlich schließen ohne was an der Wand wo sie dran fahren. Falt/Klapp Tür finde ich schwieriger zu bedienen für Kinder und man braucht eine sehr weite Türöffnung?

Manfred Abt bist Du immer noch zufrieden mit deiner Tür und könntest mir vielleicht in einer Nachricht schreiben, wo die her war?

ThomasMD gleiches für Dich, bitte. Wo bekommt man ordentliche Türen die dicht und zuverlässig schließen und im Flur nicht zu viel auftragen?

Vielen Dank!

Die Türen haben wir damals öffentlich ausgeschrieben und über einen Tischlerbetrieb bezogen und einbauen lassen. Die kamen 2013 von Reinaerd Deuren BV aus Holland. Es sind Vollspantüren, relativ schwer aber leichtgängig. Auf der Anschlagseite trägt die Schiebetür 8 cm auf, die Tür selbst nur 6 cm. Wie gesagt haben wir auf Bürstendichtung verzichtet, weil Geräuschkulisse vernachlässigbar, bzw. nicht anders als bei einer gegenüberliegenden Tür mit Falzdichtung ist und Geruchsbelästigungen durch den Unterdruck im WC nicht auftreten können.

Zitat von ThomasMD

Die Türen ... kamen 2013 von Reinaerd Deuren BV aus Holland.

Einer der großen Anbieter von Objekttüren (wie Jeld-Wen, Reinaerdt, Neuform, Hörmann ... ). Die Programme dieser Hersteller ähneln sich ziemlich. Im Baumarkt um die Ecke stehen deren Produkte aber alle nicht.