Neubau: S....o-Fenster Mangel?

  • Ich war heute für ein Küchenaufmaß und den GaLa-Bauer auf unserer Baustelle.
    Dabei hatte ich mir die verbauten ist_egal-Fenster (zweifach verglast, weiße Kunstoffrahmen) angeschaut und mich gefreut, dass überall Pilzköpfe verbaut wurden. :thumbsup:


    Mir ist allerdings aufgefallen, dass bei vielen Fenstern aktuell ein graues Gummi teilweise angefressen oder sogar teilweise an- oder ausgeschnitten ist. Das Gummi ist zwar durchgehend vorhanden aber an einigen Stellen "defekt". Ist das ein Mangel? Das Gummi ist auf den inneren Rahmenrand gesetzt und innen hohl. Was ist das für ein Gummi, dient das der Abdichtung oder soll das das Schließen erleichtern?



    ---------- 18. Juli 2017, 11:16 ----------


    Es müsste sich um eine sog. Umlaufende Anschlagdichtung handeln.

    3 Mal editiert, zuletzt von Gast1234 () aus folgendem Grund: Herstellername entfernt. noch einen entfernt!

  • Ich versuche Ende der Woche mal welche einzustellen.


    Die Frage nach der Verglasung muss ja zum Gesamtkonzept passen. Bei Energieeffizienz C sind dreifach verglaste Fenster wahrscheinlich im umgünstigen Fall eher nicht so optimal, da sich Umgebungsfeuchte dann evtl. nicht auf Fenster ablegt und Schimmelgefahr besteht.


    Bei Energieeffizienz A oder B sind dreifach verglaste Fenster wahrscheinlich Pflicht, da das Gesamtkonzept bezüglich Dämmung diese zwingend benötigt.

  • Welcher Wandaufbau ist denn schlechter als 3fach verglaste fenster mit U-Werten von bis zu 0,5? Oder anders gefragt: Wer bekommt einen Neubau denn noch mit dieser Effizienzklasse genehmigt?

  • Bei Energieeffizienz C sind dreifach verglaste Fenster wahrscheinlich im umgünstigen Fall eher nicht so optimal, da sich Umgebungsfeuchte dann evtl. nicht auf Fenster ablegt und Schimmelgefahr besteht.

    Wenn sich Deine Raumluftfeuchte innen auf der Scheibenoberfläche niederschlägt, ist unabhängig vom Ug Wert bei heutiger Verglasung bei 2- Scheiben wie bei 3-Scheiben-Glas etwas GANZ anderes faul als die U-Werte der raumabschliessenden Bauteile.


    Die Mär vom Scheibnekondensat als Schimmelverhinderer ist eine Horrormär, die man Kindern gleich nach der vom schwarzen Mann unterm Bett erzählt. Blöd, wenn sie bis ins hohe Alter daran glauben.

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  • Ich gehe mal stark davon aus, dass er die Skala im ENEV-Nachweis meint...?

  • Ich gehe bei dieser Bezeichnung "C" ebenfalls davon aus, dass der Energieausweis gemeint ist. Zusätzlich denke ich, dass hier ein Bestandsgebäude gemeint sein könnte. Wobei ich "A" "B" "C" und den U-Wert der Fenster nicht in dem Sinne korrelieren sehe. "C" könnte bei einem durchschnittlichen EFH ca. BJ 1995 bedeuten (wenn nichts gemacht wurde).


    wise : Kannst Du uns erhellen?


    Nichtsdestotrotz klingen die Dichtungen erst mal nicht gut. Tipp: Fotos - aussagekräftiger durch maßstabsgebende Elemente Hier findest Du gute Hinweise.

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  • Welcher Wandaufbau ist denn schlechter als 3fach verglaste fenster mit U-Werten von bis zu 0,5? Oder anders gefragt: Wer bekommt einen Neubau denn noch mit dieser Effizienzklasse genehmigt?

    Naja, heute musst du nach EnEV bei Neubauten mind. die Klasse C treffen. Dafür benötigst du noch keine Dreifachverglasung. Die Energieklasse C entspricht beispielsweise KfW70 und war vor EnEV 2016 auch noch förderfähig. Mit der EnEV ist das der Mindeststandart für Neubauten.

    Ich gehe mal stark davon aus, dass er die Skala im ENEV-Nachweis meint...?

    Korrekt! Energieeffizienzklassen nach EnEV 2014


    Ich wollte aber gar keine Diskussion zur Verglasung anstoßen. Es handelt sich um ein Beuträger-Objekt, das eine Zweifachverglasung im Standard vorgesehen hat. Mit meiner Unterschrift beim Notar, habe ich das bewusst akzeptiert. Ein weitere Grund für die Zweichfachverglasung könnte das Nichtvorhandensein eines aktiven Belüftungskonzeptes sein.

  • Naja, heute musst du nach EnEV bei Neubauten mind. die Klasse C treffen. Dafür benötigst du noch keine Dreifachverglasung. Die Energieklasse C entspricht beispielsweise KfW70 und war vor EnEV 2016 auch noch förderfähig. Mit der EnEV ist das der Mindeststandart für Neubauten.

    Was bitte hat der Buchstabe der Effizienzhklasse im Energieausweis mit dem U-Wert der Wand zu tun?
    Antwort: GAR NICHTS.


    Ich kann mit ner miesen Aussenwand Deine "Klasse C" genauso erreichen wie mit einer Supa-Hupa-Dupa Aussenwand!
    Die Effizienz betrachtet das GEBÄUDE, nicht einzelne Bauteile. Das war mal bei WSVO so. Die ist aber seit 2002 Geschichte!

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  • Was bitte hat der Buchstabe der Effizienzhklasse im Energieausweis mit dem U-Wert der Wand zu tun?Antwort: GAR NICHTS.


    Ich kann mit ner miesen Aussenwand Deine "Klasse C" genauso erreichen wie mit einer Supa-Hupa-Dupa Aussenwand!
    Die Effizienz betrachtet das GEBÄUDE, nicht einzelne Bauteile. Das war mal bei WSVO so. Die ist aber seit 2002 Geschichte!

    Das wollte ich doch mit meinem Beitrag zum Ausdruck bringen. Das Gesamtkonzept ist entscheidend, nicht einzelne Bestandteile eines Konzepts.


    Ich habe mich übrigens vertan. Unser Haus muss wohl der Klasse A-B entsprechen, da KfW70 60 [definition=38,0]kWh[/definition]/m2 nicht überschreiten darf und die Klasse B bis 70 [definition=38,0]kWh[/definition]/m2 reicht. Klasse A reicht bis 50 [definition=38,0]kWh[/definition]/m2. Gemeint ist immer der Primärenergiebedarf.

  • Hallo Wise,
    lass dich nicht verunsichern durch uns.


    Off-Topic:


    Das Alles hat aber nichts mit der Ausgangsfrage zu tun.
    Bitte stell doch mal ein paar Bilder ein und vergiss nicht die Referenzgegenstände als Größenvergleich.
    Hier reicht ein Stift, Lineal oder Zigaretten bzw Feuerzeug, hauptsache irgendetwas wo man kennt
    und die Größe abschätzen kann.


    Grüße Thomas

  • könnte das Nichtvorhandensein eines aktiven Belüftungskonzeptes sein.

    Anda. Wie das Lüftungskonzept aussieht? Ein weißes Blatt Papier. Ohne jeden Aufdruck.


    Das mit dem Ersatz des Lüftungskonzepts war auch mein erster Gedanke. Luftdicht bauen und dann bewusst durch das Zerstören der Dichtungsebenen wieder Luftundichtigkeiten schaffen als "Schimmelvorsorge".


    Es gibt Fensterbauer, die das auch noch verteidigen.

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  • Fehlendes Lüftungskonzept ist natürlich blöd, beschädigte Dichtungen noch blöder, zumal Fensterfalslüfter schon erfunden sind ;-)


    Was hackt ihr eigentlich alle auf der Zweifachverglasung rum ohne den U-Wert zu kennen?

  • Anda. Wie das Lüftungskonzept aussieht? Ein weißes Blatt Papier. Ohne jeden Aufdruck.


    Das mit dem Ersatz des Lüftungskonzepts war auch mein erster Gedanke. Luftdicht bauen und dann bewusst durch das Zerstören der Dichtungsebenen wieder Luftundichtigkeiten schaffen als "Schimmelvorsorge".

    Ich fürchte das auch, dass keines vorhanden ist, lasse mich gerne aber eines besseren belehren.



    Ja, und auch ich habe gedacht, ob das nicht eine "unkontrollierte mechanische Lüftung" durch Zerstören der Dichtung seinkönnte. Aber warten wir mal die Fotos ab.

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  • Langsam für mich zum Mitdenken @wise
    Lüftungskonzept ist nicht gleich Lüftungsanlage


    Konzept: Was /muss man was machen, um die Lüftung zu gewährleisten
    Anlage: Die Technik selbst


    Verstehe ich Dich richtig:
    Ihr habt in manchen Räumen eine dezentrale Lüftung (Loch in der Wand mit Ventliator, mal grob gesagt) und ihr habt vermutlich sogenannte Fensterfalzlüfter?

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  • Ich meinte Fensterfalzlüfter. Die Fachbegriffe sind mir leider noch nicht so geläufig. Aber ich lerne dazu ... ;-)


    Belüftet wird über dezentrale Lüfter und Fensterfalzlüfter (S**o V***o ).


    Unsere Fenster haben eine U-Wert von 1,1 (C***a ).

    Einmal editiert, zuletzt von Anda () aus folgendem Grund: Produktnamen entfernt.

  • Laß doch endlich mal die Produktnamen weg!


    Dein Lüftungskonzept beruht also darauf, dass ein Miefquirl elektrisch angetrieben die von der Heizung erwärmte Luft nach draussen pustet und die Fensterfalzlüfter kalte Luft nachströmen lassen, ja?


    Wenn ja, dann :wall::wall:


    Genausogut könnte man das Ersetzen von Scheiben durch Baustahlmatten als "Lüftungskonzept" bezeichnen. Hätte nämlich den gleichen Effekt, bloß das der Strom für die Lüfter eingespart würde.

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  • Ich dachte, die Produktnamen sind zur besseren Nachvollziehbarkeit evtl. hilfreich. Sorry, da habe ich wohl zu weit gedacht.


    Und nein, die Miefquirls blasen nicht raus, die blasen bei Bedarf Frischluft ins Haus.


    Und nochmal, es handelt sich hier nicht um ein durch einen Architekten nach Wunsch des Bauherrn geplantes Objekt. Es handelt sich um ein Bauträger-Objekt zu einem entsprechenden Preis. Hätte ich ein Haus mit einem Architekten frei planen wollen/können, hätte ich mich nicht für ein Objekt über einen Bauträger entschieden.


    Ich frage dich, ob du bei einem Hauskauf/-bau Kompromisse eingehen würdest, wenn dein Budget begrenzt ist. Oder würdest du das Vorhaben dann ganz verwerfen und besser nicht kaufen/bauen? Ohne eine gewisse Kompromissbereitschaft wäre ein Bau für mich nicht in Frage gekommen. Ein Kauf über Bauträger wäre gar nicht in Frage gekommen.


    Ich bin diese Kompromisse ganz bewusst eingegangen und habe sie akzeptiert.

  • alles andere geht nicht?

    Gehen geht vieles, aber wenn ich der Meinung bin, rein händisches Lüften wäre warum auch immer nicht ausreichend, dann ist das Rausblasen der Wärme so ziemlich das dümmste Konzept, dass ich kenne. Es gibt auch DEzentrale Lüfter mit WRG Funktion.


    Wenn dann noch eine Luft-WP als Wärmequelle eingesetzt wird, wirds völlig gaga. (Es sei denn, die Lüfter beströmen den Wärmetauscher der Luft-WP :freaky: )

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