Elektromobilität Made in China

Wie oft habe ich dieses Konzept schon gelobt.

Techrules Ren: Ist das noch ein Auto?

Die dabei gesammelten Erfahrungen werden für den Hersteller noch von unschätzbarem Wert sein.

Diese Technik ist nicht gerade neu. Als microturbine wird ein kleiner Dieselgenerator verstanden, wobei man den Begriff eher für hoch drehende Turbinen verwendet, also vergleichbar mit einem (Gas)Triebwerk wie es bei Flugzeugen eingesetzt wird. Diese Art von Turbine ist schon seit langem beim Milität im Einsatz, während man bei Lokomotiven eher auf die traditionellen Dieselmotoren als Antrieb für die Generatoren setzt.
Die Turbine hat den Vorteil, dass sie mit relativ wenigen Bauteilen auskommt, damit sehr leicht ist, und relativ viel Leistung produziert. Zudem spielt die Qualität des Sprit keine so große Rolle (Stichwort Biodiesel usw). Nachteil, die Bauteile sind durch die hohen Drehzahlen und Temperaturen auch einer hohen Belastung ausgesetzt. Weiterer Nachteil, die Geräuschentwicklung, wobei hier weniger die Lautstärke als vielmehr die Geräuschcharakteristik das Problem sein dürfte.

Der Verbrauch von 5l/100km bzw,. 7l/100km (80kW Turbine) ist sicherlich noch verbesserungsbedürftig, doch das sind "Probleme" die man lösen kann.

Das ist halt eine Frage der Strategie die man verfolgt, ob man auf riesige Akkupacks setzt um auch leistungsstarke E-Motoren über einen längeren Zeitraum antreiben zu können, oder die Kapazität des Akkus reduziert um Gewicht zu sparen, und das gesparte Gewicht in eine Turbine + Tank (+Tankinhalt) investiert.

Möchte man mit leistungsstarken E-Fahrzeugen lange Strecken zurücklegen, dann muss man sich etwas einfallen lassen, denn ein Ferrari mit einem Anhänger voller Batterien ist nicht so der Brüller.
Woher also soll die Energie kommen? Mit Solarmodulen kann man bestenfalls kleine Motoren versorgen, und das in unserer Klimazone auch nicht besonders zuverlässig. Brennstoffzellen haben auch Vor-und Nachteile. Da ist so ein kleiner Diesel"motor" vielleicht der richtige Weg, denn mit der heutigen Technik lassen sich die Dinger deutlich kleiner bauen, sie sind viel effizienter, als noch vor 100 Jahren.

Wenn E-Fahrzeuge salonfähig werden sollen, dann darf man nicht nur die Technik in´s Visier nehmen, sondern man muss auch die Ansprüche und Wünsche der späteren Kunden betrachten. Nicht jeder kann/möchte damit leben, wenn sein E-Fahrzeug im tiefsten Winter gerade mal eine Reichweite von 60km hat, oder wenn er wie vor 100 Jahren im Winter mit dicker Jacke, Mütze, Stiefel und Handschuhe in´s Auto sitzen muss, damit er nicht erfriert. Dafür wird kaum jemand Geld ausgeben.

Zitat von feelfree

Also wird die Energie so erzeugt:
Diesel -> Turbine -> Generator -> Strom -> Elektromotor

Dann kann ich auch gleich einen Verbrennungsmotor nehmen.

Nein, bei einem Vergleich mit einem reinen Verbrennungsmotor schneidet die obige Variante besser ab. Das liegt daran, dass die Turbine auf einen Punkt hin optimiert werden kann, also das Laden der Akkus, und der E-Motor seine Vorteile im Fahrbetrieb (Lastwechsel, Standphase etc.) ausspielt. Gegenüber einem reinen E-Antrieb wird die Effizienz aber etwas schlechter, das ist richtig. Beim reinen E-Betrieb zahlt man die Effizienz der Erzeugung halt über den Strompreis, respektive Investitionskosten bei Eigenerzeugung.

Zitat von feelfree

Das Reichweitenproblem bei reinen Elektrofahrzeugen ist m.E. weitestgehend gelöst und nur noch eine Frage des Preises (siehe Tesla).

Jaein. Der Tesla schafft mit seiner 85kWh "Batterie" um die 350km, im Winter bei entsprechender Fahrweise wohl weniger als 300km, und wenn man ihn stramm fährt, ist auch schon mal nach 200km Schluss. Damit komme ich von hier aus weder nach München noch nach Berlin oder Hamburg.
Die angeblich möglichen 490km schafft man im Alltagsbetrieb wohl kaum, selbst nicht bei vorsichtiger Fahrweise, und schon gar nicht im Winter bei -10°C Außentemperatur, mit Heizung, Sitzheizung, und halt dem üblichen Komfort den man bei einem Auto in der 100T€ Klasse haben möchte.

Trotzdem ist es beeindruckend, was man mit einem nur "85kWh" Akku veranstalten kann, die 500kW "Motorleistung" sind ja kein Pappenstiel.

Bei dem obigen Konzept reden wir aber von Reichweiten von 1.000km oder 2.000km, und das egal ob Sommer oder Winter.

Ich denke in Zukunft wird es 3 oder 4 Kategorieren von E-Fahrzeugen geben. Reine E-Fahrzeuge die ausschließlich auf Kurzstrecken bewegt werden, klein handlich, günstig, dann die Familienautos mit denen man auch einmal eine längere Strecke bewältigen kann (größere Akkus, etwas mehr Leistung), dann halt mit Nachladen, und Autos mit entsprechender Systemleistung, für die es ja einen nicht gerade kleinen Markt gibt.
Darüber angesiedelt dann das Segment der Nutzfahrzeuge, bei denen Last (Leistung, Transport) und Reichweite die wichtigsten Kriterien sind.

Wenn ich mal "meine" Nutzung betrachtet, dann würde mir die meiste Zeit ein kleineres Fahrzeug für Kurzstrecken genügen. zwischendurch bräuchte ich aber ein Fahrzeug für längere Strecken, und da habe ich absolut keine Lust, alle 1-2h für 30 Minuten bis zu 1h zu warten, bis ich an einer "Tankstelle" die Akkus geladen habe. Da soll sich das Auto nach mir richten, und nicht ich nach meinem Auto.

Ich könnte mir beispielsweise vorstellen, dass man ein E-Auto konstruiert, das primär mit Akkus betrieben wird, und in das man dann eine Turbine nachrüsten/einstecken kann. Die Dinger kann man ja relativ kompakt bauen, und dann setze ich halt morgens 2 Schuhkartons in´s Auto, und schon habe ich meinen range extender. Klar, das kostet ein paar Euro, aber heute geben die Menschen auch schon eine Menge Geld für ihr Auto aus.


---------- 24. März 2017, 10:04 ----------

Noch als Ergänzung:
Ich habe gerade gelesen, dass Tesla im letzten Jahr einen 100kWh Akku präsentiert hat, mit dem sich die Reichweite laut Werksangabe auf 600km erhöhen lässt. Wieviel davon im Praxisbetrieb übrig bleibt, das muss man sehen. Mit gut 120T€ aber nicht gerade ein Schnäppchen.

Ich habe jetzt noch keine Info dazu gefunden, wie schnell man diesen neuen Akku laden kann, ohne dass er einem um die Ohren fliegt. Ich schätze mal, dass man den unter 1h nicht geladen bekommt, so war es zumindest bei den bisher verbauten Akkus, das wären dann über 100kW an el. Leistung die die Ladestation zur Verfügung stellen muss. Die bisherigen Supercharger sind für 120kW ausgeleg, für eine komplette Ladung ca. 1h 15Minuten. Ein normaler Hausanschluss mit 63A liefert gerade mal 43kW, aber zuhause sollte man nicht unter Zeitdruck stehen, was das Laden betrifft.


---------- 17. Mai 2017, 09:42 ----------

Die Chinesen lernen schnell. Rekordhalter auf der Nordschleife, Made in China.

Neuer König der Nordschleife: China erobert die grüne Hölle

Zitat von Zellstoff

ca. 60 km/h schnell, irgendwas um die 80km Reichweite, Preis: umgerechnet wenige hundert € (hab irgendwo gelesen, unter 300€)

Jepp. Habe ich vor ein paar Jahren mal "zugelassen". Das Teil schaffte je nach Reglerprogrammierung auch knapp über 100km/h und bei moderater Fahrweise auch über 100km Reichweite. Zu Beginn wurden die Umrichter etc. noch aus den USA zugekauft, zwischenzeitlich werden die wohl auch selbst gebaut.

Die hier in DE zulassungsfähigen Modelle waren zwar deutlich teurer, aber wir wissen ja, wie schnell die Preise fallen können.

Solche Rekorde wie oben genannt sind sicherlich nicht für die Masse gedacht, aber sie zeigen was heute schon möglich ist, und die Erfahrungen fließen dann (mit Abstrichen) auch in die Massenproduktion mit ein.

Die Strategie der Chinesen ist altbekannt und bewährt (siehe Japan etc. vor vielen Jahrzehnten). Man plant ein Produkt, kauft alle notwendigen Komponenten hinzu, und produziert es Dank niedrigerer Produktionskosten zu einem attraktiven Preis. Dann beginnt man eine Komponenten nach der anderen durch Eigenentwicklungen zu ersetzen um die Marge zu steigern, denn schließlich steigen auch in China die Produktionskosten, insbesondere die Lohnkosten.

Ich hatte mal vor 10 Jahren eine WP zwischen den Fingern. Bis auf das Blechgehäuse waren alle Komponenten hinzugekauft, vorwiegend aus Japan und den USA, in geringerem Umfang aus Europa. Heute besteht die WP zu gut 90% aus Teilen die in China selbst produziert werden.

Zitat von Frau Maier

Die Infrastruktur wird sich komplett ändern. Dann besitzt man kein Auto mehr. In der früh wird nur per App ein Auto bestellt, das kommt dann vor die Tür angefahren und man fährt weg und unterwegs wird noch der eine oder andere mitgenommen und wer das nicht will, zahlt eben für alle Sitzplätze im Fahrzeug.

Da bin ich mir nicht so sicher, und ich sage Dir auch warum.

Überlegen wir mal, wo stehen die Autos tagsüber meist rum? Wo in der Nacht? und welche Menge an "Strom" verbraucht so ein Auto bei typischer Nutzung pro Tag? Nicht jeder spult täglich hunderte Kilometer auf der Autobahn ab, ganz im Gegenteil, die meisten Fahrzeuge werden täglich nur kurzzeitig auf Kurzstrecken bewegt. Die wenigsten fahren jedenTag hundert Kilometer zur Arbeit und Abends wieder 100km zurück.

Wir machen vielleicht einen Denkfehler, wenn wir glauben, das Tanken müsste genau so schnell gehen wie heute mit "Benzin". Das mag zwar richtig sein wenn ich auf der Autobahn unterwegs bin und schnell weiter möchte, aber wenn das Auto bei mir zuhause oder hier im Betrieb auf dem Hof steht, da kann es stundenlang laden. Steht doch sowieso nur rum.

So ein Elektroauto "verbraucht" im Sommer typ. um die 150Wh/km, im Winter können es auch mal 250Wh/km sein. Wenn ich nun im Winter sagen wir mal 50km zur Arbeit fahre, dann kostet mich das etwa 12,5kWh. Kann ich im Betrieb nicht nachladen, dann habe ich Abends wenn ich nach Hause komme den Akku meines Fahrzeugs um 25kWh entladen. Nun steht die Kiste in der Garage bis zum nächsten Morgen, ich hätte also sagen wir mal 12h Zeit um die 25kWh nachzuladen. Das wäre mit einer Leistung von ca. 2kW problemlos möglich. Diese Leistungsaufnahme hatte früher jeder Staubsauger, auch wenn der sicherlich nicht mehrere Stunden am Stück in Betrieb war. Mein Hausanschluss ist für 25kW ausgelegt, Backofen, Herdplatten haben auch eine entsprechende Leistungsaufnahme.

Was wahrscheinlicher ist, und da denke ich jetzt wieder an das Thema smart metering, dass das Laden intelligent gesteuert wird, abhängig von der Verfügbarkeit im Netz. So variiert dann die Ladeleistung zwischen vielleicht 2kW und 20kW, wer sein Auto schnell laden muss, zahlt mehr, genau so wie wenn er sein Auto irgendwo an einer Raststätte auf der Autobahn schnell laden möchte.

Einen Mietfahrzeug Pool zu koordinieren wird verdammt schwer, und das führt dann entweder zu einer Unmenge an Fahrzeugen mit einer Menge an Leerstrecken, oder die Leute müssen unnötig warten.

Zitat von rodop

eben, ich weiß vielleicht noch nicht, dass ich heute abends um 18:30 losfahren will. Das fällt mir vielleicht erst um 18:15 ein ... Und da wird zufällig ein entsprechendes Fahrzeug in der Nähe verfügbar sein?ok mal sehen ...

Genau das ist das Problem. Was ist, wenn ich erst Abends um 23:00 Uhr weg muss? Dann fährt ein Auto 15km zu mir, um mich 5km zu fahren, und dann fährt es wieder 15km zurück, oder es steht die ganze Nacht hier rum.

Zitat von Frau Maier

Es ist doch heute schon so, dass das Auto bei der Jugend nicht mehr die Priorität hat wie zu meiner Zeit damals. Und dieser Trend setzt sich fort. Da bin ich mir sicher. Das Smart Auto der Zukunft wird eh vernetzt sein und eine gewisse Schwarmintelligenz haben, zusätzlich zu einer zentralen Steuerung. Man kann die Autos dann auf Parkplätzen so verteilen, dass sie relativ schnell da sind und eine KI berechnet die Wahrscheinlichkeit wo zu welcher zeit die meisten Autos benötigt werden und steuert die Wege so, dass ohne viel Leerfahrt genug Autos in einem Bereich vorhanden sind. Eigentlich alles kein großes Ding. Fährt das Auto zu dir nach Hause, wird es dann auf einem nahen Parkplatz warten, bis ein neuer Auftrag paar Häuser weiter kommt. Eigentlich alles ganz logisch.

Logisch JA, Technisch sicherlich auch kein Problem, aber wenn das Auto hier rum steht, weil es sich nicht lohnt weite Strecken zu einem anderen Kunden zu fahren, dann muss ja ein anderes Fahrzeug da sein, das den Kunden dann abholt. Also muss man schon einmal 2 Autos vorhalten.
Nun ist es so, dass die Menschen zu bestimmten Zeiten vermehrt mobil sein müssen, also beispielsweise am frühen Morgen (Fahrt zur Arbeit). Danach wäre ein Bruchteil der Fahrzeuge ausreichend, der Rest steht rum. Die müssen aber bezahlt werden, und der Betreiber macht das auch nicht gratis, d.h. der Nutzer wird diesen Anteil mitbezahlen müssen. Ob dieser Anteil dann günstiger ist als die Abschreibung des eigenen Fahrzeugs? ich weiß nicht.

Zitat von Frau Maier

Du wirst nicht der einzige sein, der um die Zeit unterwegs ist.

Na ja, je nach Region könnte es schon sein, dass ich der einzige bin.

Nebenbei bemerkt, die Bahn kennt ja diese Problematik sehr genau, und es hat schon seinen Grund, warum es Zeiten gibt zu denen manche Strecken nicht oder kaum bedient werden.
Morgens zwischen 06:00 Uhr und 09:00 Uhr sind die S-Bahnen brechend voll, aber bereits nach 09:00 Uhr herrscht gähnende Leere. Dann wird der Takt reduziert, und man kann unter Umständen 1h und länger warten, bis man fahren kann.
Warum sollte das mit individuellen Fahren mit E-Autos anders sein? Entweder im Pool stehen Fahrzeuge für 99,999% der Nutzer, dann wird das unbezahlbar, oder es befinden sich nur eine deutlich geringere Anzahl an Fahrzeugen im Pool, dann muss man während der Rush Hour warten.

Zitat von Frau Maier

Du beschreibst jetzt zwei Extreme, entweder zu viel oder zu wenig. Wie wärs mit einem vernünftigen Mittelmaß?

Wo bzw. wer ist das Mittelmaß?

Es heißt ja nicht umsonst "Individualverkehr" weil damit die individuellen Bedürfnisse abgedeckt werden. Wenn man alles gleichschalten möchte, dann könnte man das bereits heute machen, dazu bräuchte man keine E-Fahrzeuge und auch keine Schwarmintelligenz. Aber nicht einmal das car sharing funktioniert, und die Öffis werden auch nicht so genutzt wie man sie nutzen könnte, nicht einmal im Stadt- oder stadtnahen Bereich.

Mag ja sein, dass Wunschträume irgendwann in Erfüllung gehen, in 100 oder 200 oder was weiß ich Jahren, aber bis dahin sehe ich diese heile Welt noch lange nicht. Zukunftskonzepte gibt es immer wieder, was davon übrig bleibt ist auch bekannt. Das braucht alles seine Zeit, und bis dahin kommen vermutlich noch ganz andere Ideen auf die Tagesordnung. Wer weiß, vielleicht bewegen wir uns dann in x Ebenen, mit Luftfahrzeugen, Drohnen, oder was weiß ich.

Es macht schon einen Unterschied ob ich alle Schaltjahre am Flughafen ein Taxi buche oder ständig ein Auto benötige.

Abgesehen davon, so ein Poolbetreiber wird eine Menge Arbeit mit den Fahrzeugen haben, und diese wird er sich natürlich bezahlen lassen. Ob dann letztendlich für die Benutzer der Preis pro Kilometer günstiger wird, das wage ich zu bezweifeln. Dann rechnet es sich nur, wenn man ein Fahrzeug nur selten benötigt weil die Investitionskosten entfallen. Das ist auch heute schon der Fall. Wenn jemand nur 1000km im Jahr fährt, dann ist es günstiger sich fahren zu lassen. Wer aber 20.000 oder 30.000 oder 50.000km im Jahr unterwegs ist, der muss ganz anders rechnen.