Dachschräge/Decke dämmen - wie vorgehen

Das wird sicher auf viel Gegenliebe hier stoßen:
DIY und kostenlose Beratung in einem Thema,
sicher dass nicht noch ein bisschen Statik ansteht, die fehlt noch zum Trio

Was ist eine "Delta" Folie? Falls Du damit eine Unterspannbahn meinst, dann ist die eigentlich erforderlich. Das würde aber dazu führen, dass das Dach runter muss, von Innen geht da gar nix.

Ich bin zwar nicht gewählt hier einen Aufbau zu planen aber man kann dir ja ein paar Punkte geben auf die du achten solltest:

Die Dachsteine sollten auch nach Fertigstellung der Dämmung noch hinterlüftet sein - was man dann im Zuge einer Neueindeckung zur Vollsparrendämmung ertüchtigt. Die Neueindeckung sollte nicht alzu lange auf sich warten lassen um regensichernde Zusatzmaßnahmen erstellen zu können. Das Kaltbitumen als "Verstrich" wird bei der kleinsten Bewegung der Dachsteine abreißen und damit kann Wasser in die Konstruktion.

Der Spitzboden sollte zwingend einen offenen Belag bekommen und es sollte für ausreichend Querzug und Abluft im First zu sorgen.

Der Rest geht schon stark in die Planung einer definierten Bauteilschicht, das wird es hier aber nicht geben.

Zitat von Nerospeed

Das Kaltbitumen ist sowas von fest, da nach ein letzten Arbeiten am Schornstein zwei Ziegel gebrochen sind.

Also sind nicht nur die Kanten verstrichen worden, sondern auch in der Überlappung? Naja, ist am Ende auch egal. Eine verlässliche Methode Wasser aus der Konstruktion zu halten ist das nicht.

Zitat von Nerospeed

Das mit der Hinterlüftung wird doch durch die Halbkreisöffung gewährt oder?

Welche Halbkreisöffnung? Du brauchst Zuluft an der Traufe und Abluft am First - zusätzlich dazu sollten die Giebelflächen Querzug liefern.

Zitat von Nerospeed

Aber wenn eine solche zum jetzigen Zeitpunkt ein must have ist, kann diese ohne neues Dach angebracht werden?

Das hatte ich eigentlich geschrieben Von Innen geht in die Richtung gar nichts.

Zitat von Nerospeed

Finde ich nicht, es geht in Richtung OpenSource Hilfe - oder?

Hilfe beantwortet auch immer konkrete Fragen, keine Allgemeinheiten

@Nerospeed, gewöhn dich an den gedanken, das dach komplett auszutauschen.
jegliche form von rumgefrickel wird teuer, langwierig und unsicher.

Hallo,

wie viel Zeit soll denn zwischen OG Ausbau und Dachneueindeckung liegen? Wieviel Dämmung wäre denn möglich, zwischen den Sparren unterzubringen ( Balkenstärke ) ? Wenn nicht ein all zu großer Zeitraum zwischen OG Ausbau und Umdeckung liegen soll, würde ich die Balkenstärke voll ausdämmen, Raumseitig eine Dampfsperre und Luftdichtigkeitsebene realisieren und bei einer Umdeckung die fehlenden cm in Dämmung mit einer Holzfaserplatte zum erreichen des Wunsch - U-Wertes oben drauf packen ( max. erlaubte Firsthöhe beachten ). Die restlichen Punkte von Kalle sind natürlich auch noch zu beachten.
Aber wie so oft, sind hier zu viele wenn`s und aber`s, soll heißen: Du kannst hier zwar Anhaltspunkte bekommen, aber ob die letztendlich auch bei deinem Gebäude vor Ort funktionieren, kann man, ohne das Dach gesehen zu haben, nicht sagen.

Gruß Elopant

Neben der Firsthöhe dürfte die Traufhöhe aber ggf. auch ein Tehma sein.

Grüße

Zitat von Elopant

würde ich die Balkenstärke voll ausdämmen

Meinst du das ist gut? In Hinblick auf das Ablüften der Eindeckung? Ich weiß nicht ob man bei Euch Pappdocken kennt aber hier oben auf Nordgedeckten Dachflächen hast du klatternasse Steine/ Ziegel.

Zitat von Nerospeed

In Summe ist das schon in groben eine Planung - wenn man die Punkte hintereinander betrachtet, aber sonst ist es doch schwer Hilfestellungen zu geben - oder?

Es ist immer schwer solche Fragen die der Laie hat ohne Ortskenntnis zu beantworten. Deshalb gibt es hier auch keine Planungen, weil man die nicht verlässlich erbringen kann. Einige können das, die sind dann aber auch schmerzbefreiter in Hinblick der Sachlichkeit.

Zitat von Nerospeed

Auf dem Bild ist eine Öffnung zu sehen,

Du meinst die Profilierung des Deckwerkstoffes. Nein, der reicht nicht für die Hinterlüftung aus.

Zitat von Kalle

Meinst du das ist gut? In Hinblick auf das Ablüften der Eindeckung? Ich weiß nicht ob man bei Euch Pappdocken kennt aber hier oben auf Nordgedeckten Dachflächen hast du klatternasse Steine/ Ziegel

Gut ist es nicht, nur verzeiht ein Betondachstein eher die fehlende Hinterlüftung als ein Tonziegel. Nicht falsch verstehen, ich sag ja nicht das das Dach dann den [definition=13,0]a.R.d.T[/definition]. entspricht, nur für die Übergangszeit bis zur Neueindeckung, könnte man es mehr oder weniger schadensfrei hinbekommen und das OG fertig ausbauen. Richtig wird es erst mit der Neueindeckung, wenn sich vorher schon mal jemand Gedanken gemacht hat, aber auch dann wird es nix mit den 1300 ,- €, selbst mit einer 0 mehr wird das dann schon eng.

Zitat von Nerospeed

Lässt sich eine [definition=13,0]a.R.d.T[/definition] im "Altbau" wirklich umsetzen?

die anerkannte Regel der Technik macht keinen Unterschied zwischen Altbau oder Neubau. Du solltest eher fragen, kennt der Handwerker hinsichtlich seiner Planungshaftung alle geltenden Regeln und kann diese auch beachten? Die Regel ist es nicht und führt dann halt auch öfter zum Pfusch.

Um deine Frage zu beantworten: Ja. Ob es immer Sinn macht ist eine andere Sache und Aufgabe des beratenden dies herauszustellen.

Das mit der Unterspannbahn im jetzigen Bauzustand ist so eine Sache , die jetzt zwischen die Sparren zu basteln geht schon , aber macht ehrlichgesagt nicht viel sinn , weil eben das niemals100% Winddicht werden kann und das Problem mit der Entwässerung im Traufbereich seltenst gelöst werden kann .
Weiter oben , wurde ja schon gesagt das es sinnvoll wäre erstmal dünner zu dämmen als die Sparrenstärke ist , damit die Hinterlüftung weiterhin gewährleistet ist /bleibt . Ich würde aber zusätzlich noch eine Latte in Feldmitte parallel zum Sparren montieren , damit evtl ein ausbeulen der Dämmung nicht die Hinterlüftung zu nichte macht . Dann später im Zuge der Dacheindeckung die Dämmung zu ergänzen .

Sind denn dein Dachsteine nach einem Regen auf der Unterseite noch trocken ? Es gibt nämlich auch welche die sind irgendwann nicht mehr trocken nach Regen.

Zitat von AndyG

..das es sinnvoll wäre erstmal dünner zu dämmen als die Sparrenstärke ist , damit die Hinterlüftung weiterhin gewährleistet ist /bleibt ......

Womit sich die Frage stellt, wieviel Platz/Höhe braucht es für eine funktionierende Hinterlüftung? Dachfläche? Dachneigung? Wie erfolgt Be- und Entlüftung?

Ich kann mich noch an eine lange Diskussion vor vielen Jahren erinnern, in der es darum ging, wie man am besten von innen eine noch funktionierende USB unterbringen könnte. Fazit war, wenn ich mich richtig erinnere, "geht.....irgendwie....mit Glück und viel Aufwand". Ich glaube damals kursierten auch ein paar Detailzeichnungen (Latten seitlich an den Sparren, Folie mit etwas Durchhang in der Mitte usw.). Ist aber schon lange her.

@R.B.
genau so wäre es möglich , aber die Tatsache , das das Dach eh neu werden soll in >= 5Jahren macht es eigentlich unsinnig , da das im Zuge der Dacheindeckung dann alles wieder zurückgebaut werden müsste . Worauf ich aber im zuge meiner Suche nach dem Sp*rrenexp*nder hier gestoßen bin , Dank eurer Hilfe , ist das : V*rioexpander. scheinbar hat sich da jemand schon mal Gedanken zu gemacht . Zu klärende Frage wäre eben noch die Entwässerung im Traufbereich . Ich vermute mal, das ist eine Lösung die für das Ausblasen mit Dämmstoff entstanden ist . Vermutlich könnte man das einfach bei der Dachneueindeckung drin lassen und überdämmen . Das müsste man aber prüfen und abklären (lassen) !

@AndyG ich würde von einer solchen Lösung die Finger lassen. Die Variante mit dem Sparrenfitnessgerät ist ja noch ok, aber der Rest ist noch nicht mal für DIY geeignet und nur für die Tonne. Das kommt kurz nach der Lösung mit von innen eine USB einzuziehen.

@Elopant würdest Du mir bitte erläutern warum Du das so siehst ?

@AndyG
Zu dem Variodings: Der Hersteller schreibt, dass der Stoß/Überlappung mit einem Butylband abgeklebt werden soll, das ist nur raumseitig machbar, d.h. der Kleber/Klebefläche ist der anfallenden Feuchtigkeit ausgesetzt und das macht er nicht lange mit, des weiteren ist die Oberseite des Sparrens kpl. offen/ungeschützt, dieser Seite muß gesagt werden: Feuchtigkeit bitte nur rechts und links von mir . Das ganze muß auch noch durch das Traufmauerwerk/ausgemauerten Stiche nach aussen geführt werden, d.h. Gerüst aufbauen, Traufmauerwerk einschneiden, Fensterbankähnliche Kantung anbringen und das Variodings darauf anschließen, das ganze dann wieder mit einem Lüftungsgitter verschließen ( das wird nachträglich mit Sicherheit ein optischer Brüller ) . Entlüftung muß über den First auch noch hergestellt werden, d.h. First neu. Bei einer späteren Dachsanierung, muß das Variodings wieder zurückgebaut werden ( nach EnEV muß zumindest die Sparrenstärke voll ausgedämmt sein ) d.h. mit einer Minimaldämmung die fehlende Höhe bis OK Sparren auffüllen und den optischen Brüller an der Traufe wieder verschließen.
Wenn man diese Punkte alle gewissenhaft ausgeführt hat und rechnet sich dann mal die Gesamtkosten hiervon zusammen kommt man zum Entschluß, man hat für viel Geld sich irgendwas hingezaubert, was weit ausserhalb der [definition=13,0]a.R.d.T[/definition]. ist und bei einer späteren Umdeckung nur Mehrkosten produziert.

richtig.
on top: dieses dach bzw. der gezeigte schnitt ist auch raumseits schwer bis nicht in den griff zu bekommen.

wer (als hersteller oder planer) in einem der hoffentlich wenigen einzelfälle komplett ausserhalb jeglichen regelwerks (normen, fachregeln) agiert, braucht gute nerven oder ungestörte unkenntnis - und sehr viel glück.

Zitat von Elopant

( nach EnEV muß zumindest die Sparrenstärke voll ausgedämmt sein )

und wenn man ersatzweise unter den Sparren noch eine Dämmlage vorsieht? Nehmen wir mal an, man bräuchte 30mm für die Hinterlüftung, also packt man die 30mm einfach unter die Sparren. Das hätte sogar noch den Vorteil, dass damit auch gleich noch die Sparren ein bisschen Dämmung bekommen.

@Elopant Danke , das Du mir Deine Sichtweise erläutert hast , der Aufwand steht in keinem Verhältnis