Fertighaus 1972 Binderdach

Um welche Wand geht es?

Hallo Marvin

Die Wand ist 13cm stark, also tragend.

Die nichttragende Wände sind 9cm stark.

Du kannst die geplante öffnung durch eien Trägr abstützen, muss aber ein Statiker berechnen.

Rudi

Zitat von Maffski

der Makler... bereits gesagt

Der Makler würd Euch auch sagen, im Himmel sei Jahrmarkt, wenn er sich davon bessere Verkaufschancen erhoft.

Auf dessen Aussagen würd ich gar nichts geben, solange Ihr die nicht schriftlich habt, (Und DAS werdet Ihr nicht - vermute ich ganz stark)

Wenn es um die Wand in Ost-West Richtung zwischen Küche und Eßtisch geht: Die KÖNNTE aussteifend für die Nord-Süd Aussenwand sein. Es müsste also wohl, selbst wenn sie weg kann, ein Stück/Pfeiler (>36.5 cm) stehenbleiben

Zitat von R.Weiner

Die nichttragende Wände sind 9cm stark.

Das ist so Blödsinn! 9 cm als Mauerwerksmaß gibt es 1972 nicht. Selbst Gipsdielen sind entweder 7,5 cm oder 10 cm stark

Sorry Ralf, aber so steht es im Grundrissplan, es ist ein Fertighaus. Der Hersteller wäre noch interessant. Ich gehe von eine 60mm Städerwerk plus Beplankung aus

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Das ist so Blödsinn! 9 cm als Mauerwerksmaß gibt es 1972 nicht. Selbst Gipsdielen sind entweder 7,5 cm oder 10 cm stark

Du hast schon mitbekommen, dass es ein Fertighaus (also Holzbau) aus den 1970ern ist?

Zitat von R.Weiner

Sorry Ralf, aber so steht es im Grundrissplan

Ja, ich habe die Zeichnung gesehen und gelesen und verstanden (so weit das mit den wenigen Angaben möglich ist)

Zitat von R.Weiner

es ist ein Fertighaus

Genau

Zitat von R.Weiner

Ich gehe von eine 60mm Städerwerk plus Beplankung aus

Was soll als Beplankung rechts und links zusammen 3 oder 7 (bei 13er Wänden)dick sein? Selbst OKAL hat andere Maße gehabt.

Die Außenwände sind jetzt echt nur 13cm stark? Das habe ich bei 70er Jahre Fertigteilhäusern noch nie gesehen. Bekommt Ihr die Bude im Winter überhaupt noch warm?

Tragende Wände in der Regel bei diesem Baujahr, je nach Hersteller 90mm plus Beplankung.

Bei Aussenwänden kommt noch die Hinterlüftung und die Fassadenbekleidung, meistens Eternitplatten dazu.

Okal hatte Teilweise bei nichttragenden Wänden sogar nur 65mm, dies waren dann Röhrenspanplatten.

Wäre schön wenn Marvin unds mal den Hersteller mitteilen könnte.

Rudi

Zitat von Skeptiker

Um welche Wand geht es?

Zitat von Maffski

von der Küche zum Wohnzimmer

Zitat von R.Weiner

Die Wand ist 13cm stark, also tragend.

Die nichttragende Wände sind 9cm stark.

Du kannst die geplante öffnung durch eien Trägr abstützen, muss aber ein Statiker berechnen.

Nachdem hier entweder keine Aussagen oder solche Aussagen kamen, würde ich an Deiner Stelle einen Statiker vor Ort hinzuziehen. Das Geld ist definitiv gut investiert.

Wände können durchaus auch aussteifende Eigenschaften haben und nach meinen Erfahrungen mit Fertigteilhäusern bzw mit Holzständerbauten aus dem Jahrzehnt sind die ganz schön auf Minimum ausgelegt. Von daher würde ich wirklich Richtung Sicherheit gehen.

Zitat von Frau Maier

Die Außenwände sind jetzt echt nur 13cm stark? Das habe ich bei 70er Jahre Fertigteilhäusern noch nie gesehen. Bekommt Ihr die Bude im Winter überhaupt noch warm?

Zitat von Maffski

Kannst du mir das mit dem Pfeiler eventuell genauer erklären?

Die Ost-West Aussenwand ist nach dem Abbruch der Küchenwand zum Eßbereich (um dir gehts?) 8,62 m innen unausgeisteift lang. Bei der geringen Aussenwandstärke dürfte das zu viel sein, um UNausgesteift zu halten.

Es wird wohl eine Wandvorlage her müssen - mindestens.

Sowas ähnliches https://www.architekturbuero-l…ets/images/autogen/26.jpg

Alternativ ginge evtl. Stahl. Muss ein Statiker berechnen. Der kann auch gleich schauen, ob die nicht tragend ist (die Wand)

Zitat von Frau Maier

Bekommt Ihr die Bude im Winter überhaupt noch warm?

Die Wand besteht doch überwiegend aus Dämmmaterial. Hitzeschutz dürfte hier eher ein Problem sein.

Zitat von Maffski

dass das schon einen gewissen Unterschied machen.

NEIN, macht es nicht (im Hinblick auf die Aussteifung).

Ich würd lieber mal die Luftschichtanker überprüfen (lassen)

Zitat von Maffski

aus 1972.

KÖNNTEN die noch aus verzinktem Stahl gewesen sein und damit heute im Luftschichtbereich weg,

(Ich weiß nicht genau, ab wann EDELstahlanker Pflicht wurden und ab wann die ÜBERALL eingebaut wurden)

Moin

Kommt darauf an ob die Klinkerfassade vorgemauert ist oder ob Klinkerriemchen verarbeitet wurden, Heba hat vorrangig Eternitfassaden verbaut.

Rudi

Zitat von R.Weiner

Kommt darauf an ob die Klinkerfassade vorgemauert ist oder ob Klinkerriemchen verarbeitet wurden,

Macht aber in Punkto Aussteifung 0,0 Unterschied. Egal ob Riemchen geklebt, Sparverblender (9 cm Stein) gemauert oder "echte" Verblendung (11,5 cm Stein) gemauert

Stimmt

Solche papierdünnen Häusle kannst ja heute fast nur noch als Gartenhäusle verkaufen. Ich bin ja viel gewohnt, aber das wäre mir dann doch zu viel/zu wenig des Guten. Ich hoffe die dünnen Wändchen vertragen eine zusätzliche Dämmung, wo man noch einen Statiker hinzu ziehen sollte um das durchzuführen.

Zitat von Frau Maier

eine zusätzliche Dämmung,

Aussen ist eine (wie auch immer geartete) Verblendung vorhanden.

Willst Du Innendämmung propagieren?

Dann brauchts nicht nur den Statiker, dann brauchts auch den Bauphysiker

Nein außen. Wurde gesagt, dass es eine Außendämmung gibt? Im Plan steht nix davon. Es ist wohl eine Klinkerfassade aufgemauert worden und die wird wohl für sich stehen.

Zitat von Anda

19cm gesamt.

typischer Wandaufbau.

10cm Rahmen vollständig gedämmt, innen 35mm zur Aussteifung, Folie und 10mm Beplankung, außen dann 25mm Latten und irgendwelche Platten (Eternit & Co).

Könnte bei anderen Firmen evtl auch sein?

So ist das

Der Typische Wandaufbau bei z.Bsp. OKAL oder Neckermann (Streif) ist 90mm Ständerwerk, Innen mit 18mm Span oder Gigips und aussen mit 8 bis 13mm Span je nach Hersteller. Glaswolldämmung im Ständerwerk ca. 80mm.

Okal hat auch mit 35mm Röhrenspan als innenbeplankung gearbeitet, dann waren die nichttragenden Innenwänd 65mm Röhrenspan.

Rudi

Mir geht es darum: Bei Okal hatte ich mal einen Ansprechpartner, der sich darum kümmerte, wie man ein bestehendes Gebäude dämmtechnisch verbessern kann. Ich weiß nicht, welche Fertigbaufirmen es überhaupt noch gibt, die das machen/können. Beim vorletzten Energieausweis bei einem Fertighaus ist der Anbieter aufgekauft worden und sämtliches Wissen leider verschütt gegangen.

Da müssten wir mal MoRüBe fragen, der kennt mit Sicherheit die schwedischen Hersteller, und vermutlich auch die damaligen deutschen Mitbewerber, und könnte uns zu den Wandaufbauten etwas sagen.

Ich weis nicht ob ich das hier schreiben darf aber wir führen Fassadensanierungen bei älteren, Herstellerunabhängigen, Fertighäusern durch. Mit neuer Aussendämmung - Bafa Förderfähig durch.

Haupttema ist die Chloraisolbelastung bei diesen Häusern

Rudi

Okal ist irgend wann Anfang der 2000er Jahre von der Deutsche Fertighaus Holding aufgekauft worden der auch Massa Haus gehört. Mit denen hatte ich zu tun als ihre Außenwände schon über 24cm dick waren.