Feuchtigkeit Fensterlaibung

Tritt die Feuchtigkeit nur im Winterhalbjahr bzw. während der Heizperiode auf?

Ist auf der gezeigten Wand eine Innendämmung (Kalziumsilikat o.ä.) aufgebracht?

aus meiner fachlichen Erfahrung und unter Berücksichtigung dessen, was wir auf den Bildern sehen:

mit einer Wahrscheinlichkeit von mind. 80% würde ich vermuten, dass hier weniger Kondensatbildung als eingetragene Feuchtigkeit ursächlich ist.

Bitte erläutere mehr und füge vor allem Detailfotos des Fensters von außen bei, besonders was die Anschlüsse angeht.

- was war vor 1,5 Jahren? sind damals die neuen Fenster eingebaut worden bzw. wie war der zeitliche Ablauf?

- welche Himmelsrichtung des Fensters?

- gibt es Phasen, wo die Ausblühungen immer stärker werden? z.B. nach starkem Regen, bei kalten Außentemperaturen oder ähnliches?

- wurde nach dem Fenstereinbau der Außenputz erneuert oder der Putzanschluss außen neu hergestellt?

- gibt es einen Rollladen, Jalousie etc?

- tritt das Problem an mehreren Fenstern auf?

- gibt es im Bereich der Fenster wasserführende Leitungen?

- gibt es an den Außenwänden eine Innendämmung oder eine (gedämmte) Vorsatzschale? es gibt ja einen Strukturunterschied im Bereich der Laibung?

- Feuchtemessungen im Bereich der Laibung wären gut...

Bitte auch mal die Himmelsrichtung des Fensters angeben. (z. b. West, Südwest, Westsüdwest.)

Und wie gelüftet wird? Kipp? Ein Stück Drehlüftung? (am Griff ca. 10 cm offen) Lange? Kurz? 1* oder mehrfach?

ist es eine Eigentumswohnung?

Wenn ja, ist es sehr wahrscheinlich ein Schaden am Gemeinschaftseigentum. In diesem Fall ist zwingend die Hausverwaltung einzubeziehen.

mir erschließt sich noch nicht, was dort raumseitig mit einer Stärke von geschätzt 5cm auf der Wand ist, wenn es keine Vorsatzschale oder Innendämmung sein soll.

Zitat von Claraphia

Lüften: Ehrlicherweise oft Kipp

Also oben im Bereich der Leibung max. Auskühlung und max Verschattung = nicht gut.

KÖNNTE schon ausreichen als Schadenursache.

Zitat von Claraphia

Auf die weiteren Fragen meine Antworten:

- Ist auf der gezeigten Wand eine Innendämmung (Kalziumsilikat o.ä.) aufgebracht? --> nein

Was ist dann diese innere dickere Schicht auf den Bildern? Gab es beim Kauf eine nähere Beschreibung des Gebäudes?

es geht nicht um die Frage welcher Mörtel zwischen den Steinen ist.

Es geht um die Frage, was das für eine dicke Schicht raumseitig innen auf der Wand ist..

Das hier

Auf dem ersten Bild klar zu erkennen: Schicht endet vor der Heizkörper"nische".

Unterstützt den Verdacht auf irgendeine Art von Innendämmung

Ich tippe auf Wärmebrücke und Kondensat. Im letzten Bild meine ich, dass sich da schon Schimmel gebildet hat, der überstrichen wurde. Es wird wohl schon länger so gewesen sein. Aber das ist auch erst mal nur eine Vermutung.

ich gebe nochmal zu bedenken:

Es handelt sich mit großer Wahrscheinlichkeit um einen Schaden am Gemeinschaftseigentum. Daher die Hausverwaltung einbinden.

Und: die neue darüber angeordnete neue Dachterrasse nicht ausblenden!

Ausserdem war die Problematik/Thematik Kondensat wegen fehlender Dämmung des Aussenmauerwerks bekannt, aber beim Verkauf aber nicht kommuniziert

Zitat von Frau Maier

Ich tippe auf Wärmebrücke und Kondensat. Im letzten Bild meine ich, dass sich da schon Schimmel gebildet hat, der überstrichen wurde. Es wird wohl schon länger so gewesen sein. Aber das ist auch erst mal nur eine Vermutung.

Kurze Erläuterung für Laien:

Diejenigen, die hier nach einer Innendämmung bzw. Kalziumsilikatplatten fragen, meinen eine Innendämmung der Außenwand, wie auf dem eben zufällig gesehenen folgenden Videostill zu sehen, bevor die Malerarbeiten begannen.

Nach Aussagen unseres Haus-und-Hof-Bauphysikers und eines großen vertrauenswürdigen hiesigen Fensterbauers gehört zu einer neuen Dreifachverglasung im Bestand immer eine keilförmige Leibungsdämmung, um genau dieses altbekannte Tauwasserproblem bei Modernisierungen zu vermeiden - egal ob ohne Dämmung oder mit innenliegender Wärmedämmung wie im Video. Der Videoersteller ist übrigens auch nur stolz auf seine Fensterbank und sagt nichts zur Bauphysik - zugegebenermaßen nicht sein Thema. Der Fensterbauer meines Vertrauens hingegen redete über diesen Punkt innerhalb einer vierstündigen Architektenschulung mind. eine Stunde!

Keilplatten gibts bereits vorgefertigt.

calcium silikat keilplatten at DuckDuckGo

"Mühsame" Anfertigung ist also KEINE Ausrede

Ralf Dühlmeyer

Wie bringt Ihr die keilförmigen Platten an? Diese haben ja nur eine kleinste Dicke von 5mm.

ich habe einige solcher Wärmebrücken gerechnet: meine Erfahrung ist, dass es zur Vermeidung unzuträglich niedriger Temperaturen vor allem darauf ankommt, dass der Fensterrahmen ausreichend überdämmt ist. Die niedrigsten Temperaturen treten unmittelbar am Übergang zwischen Laibung und Fenster auf.

Eine keilförmige Dämmung, die zum Fenster hin nur noch 5mm hat, kann den Fensterrahmen i.d.R. nicht mehr wirklich überdecken...

Zitat von Alfons Fischer

keilförmige Dämmung, die zum Fenster hin nur noch 5mm hat,

Ich hätte vermutet, dass die dickere Seite am Fensterrahmen anliegt.

Zitat von Alfons Fischer

Eine keilförmige Dämmung, die zum Fenster hin nur noch 5mm hat, kann den Fensterrahmen i.d.R. nicht mehr wirklich überdecken...

Nein, die liegt natürlich genau anders herum mit dem dicken Ende auf den Rahmen gezogen, das dünne Ende dann raumseitig an der Kante der Leibung auslaufend.

Zitat von Alfons Fischer

Eine keilförmige Dämmung, die zum Fenster hin nur noch 5mm hat, kann den Fensterrahmen i.d.R. nicht mehr wirklich überdecken...

Zeichne mal einen Schnitt 1-20 bis 1-5 mit den Laibungen, den Keilplatten und dem wirklichen Drehkreis des Flügels, dann erübrigt sich die Frage

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Zeichne mal einen Schnitt 1-20 bis 1-5 mit den Laibungen, den Keilplatten und dem wirklichen Drehkreis des Flügels, dann erübrigt sich die Frage

- wenn es schlecht läuft jedenfalls.

Mit Planung vor dem Fenstertausch muss das aber nicht unbedingt so enden!

Alfons Fischer hatte nach der Einbaurichtung der Laibungskeile gefragt. und nur darauf bezog sich die Antwort. Wie man/frau, meinte ich, klar erkennen hätte können (dachte ich).

Aber hier für skeptische Leser nochmal

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Zeichne mal einen Schnitt 1-20 bis 1-5 mit den Laibungen, den Keilplatten [einmal mit dünnen Ende zum Rahmen hin und einmal zur umgebenden Wand hin] und dem wirklichen Drehkreis des Flügels, dann erübrigt sich die Frage

Unterstrichene Ergänzung von MIR

Leider verstehe ich nicht, was Du mir sagen willst! Den Regeleinbau kenne ich so:

Zitat von https://energytools.de/hausbau-und-erneuerung/bauteile-und-konstruktionen/waermegedaemmte-aussenwaende/aussenwanddaemmung-von-innen/daemmkeile-in-der-innendaemmung

(ja, das ist nur eine schematische Darstellung!)

Dafür gilt aber das, was ich schrieb: Mit Planung funktioniert das!

Zitat von Skeptiker

Den Regeleinbau kenne ich so:

Nicht nur Du

Aber Alfons Fischer stellte die Frage:

Zitat von Alfons Fischer

Wie bringt Ihr die keilförmigen Platten an? Diese haben ja nur eine kleinste Dicke von 5mm.

+

Zitat von Alfons Fischer

Eine keilförmige Dämmung, die zum Fenster hin nur noch 5mm hat, kann den Fensterrahmen i.d.R. nicht mehr wirklich überdecken...

Also wider die Regel.

Dagegen setze ich oben den zeichnerischen "Beweis"

Dass man die Dämmung nicht auch um die Laibung geführt hat, das hat mich schon etwas stutzig gemacht. Es kann aber trotzdem sein, dass es mehrere Ursachen hat und was mit dem Balkon darüber noch zusätzlich drauf kommt. Ich hoffe der/die TO kümmert sich darum und schmiert nicht einfach wieder zu.

Zitat von Skeptiker

gehört zu einer neuen Dreifachverglasung im Bestand immer eine keilförmige Leibungsdämmung, um genau dieses altbekannte Tauwasserproblem bei Modernisierungen zu vermeiden

ersatzweise kann man mit Rahmenverbreiterungen arbeiten, 20 oder 30mm sind ausreichend. So habe ich es bei mir an 2 kritischen Fenstern gemacht. Das verbessert in meinen Augen (Geschmackssache) auch die Optik von außen, wenn die Fenster gegen einen Anschlag gesetzt werden, weil etwas mehr vom Rahmenprofil sichtbar bleibt.

Dann von innen mit 20-30mm Dämmung + 10mm GKB verkleiden, und Oberfläche beliebig gestalten, oder die Dämmschicht verputzen, oder......Geschmackssache.

Am Ende sieht das dann so aus, 20mm Abstand zur Leibung, also kein Problem beim Öffnen der Fenster.