Schallschutz nachbessern in alter Doppelhaushälfte

Vielleicht hilft das:

https://knauf.com/api/download-center/v1/assets/6346a96f-f19d-4602-91aa-0191125fdc73?download=true&country=DE&locale=de-DE

Nicht von den gelochten Elementen stören lassen

Zitat von EigenheimFreunde

Die Akustikdämmmatte ist ca. 3cm stark und ist zwischen dem Ständerwerk für die Rigipswand aufgehängt.

Eine Akustikmatte die quasi frei in der Luft hängt ist keine gute Idee. Sie schwingt mit den Schallwellen mit anstatt diese zu absorbieren.

Zitat von EigenheimFreunde

Davon kommen besonders die Bässe leider doch deutlich spürbar bei uns an.

Tiefe Frequenzen sind eine Herausforderung, die lassen sich mit Matten o.ä. so gut wie nicht bedämpfen. Wenn es sich tatsächlich um eine gemeinsame Kommunwand handelt dann sehe ich schwarz, der Aufwand wird enorm. Man könnte Masse einbringen und eine Vorsatzschale so optimieren, dass im unteren Frequenzbereich eine Art Notchfilter entsteht, also eine Bandsperre die bei einer bestimmten Frequenz ihre maximale Dämpfung aufweist. Leider hilft das bei Musik nur bedingt, denn die Frequenz der Bässe kann stark variieren, so dass man dem "Filter" eine hohe Bandbreite verpassen müsste, was aber wiederum die Güte verschlechtert und somit die Unterdrückung der unerwünschten Frequenzen.

Erschwerend kommt hinzu, dass es sich anscheinend um eine Holzbalkendecke handelt. d.h. selbst wenn man die Wand optimiert, kann der Schall immer noch den Umweg über die Balkendecke gehen. Man müsste dem Schall auch jeden Umweg verbauen. Zudem kann man auf die Holzdecke nicht beliebig Lasten durch eine Wand (Masse) aufbringen, was die Anzahl der Möglichkeiten einschränkt.

Es ist leider so, dass zur damaligen Zeit das Thema Schallschutz keine Rolle spielte. Man war froh, dass man ein Dach über dem Kopf hatte.

Vielleicht hilft auch das hier, insbesondere dort das Kapitel 6, um sich mit den Grundlagen und Problemen der nachträglichen Schalldämmung von Reihenhäusern mit einschaligen Haustrennwänden vertraut zu machen:

https://www.rigips.de/Dokumente/infomaterial-broschuren-flyer/rigips-schallschutz-loesungen-7.pdf

Eine denkbare Möglichkeit wäre die Anbringung freistehender Vorsatzschalen in allen Geschossen vor der Haustrennwand, die dann allerdings durch die Holzbalkendecke hindurchgeführt werden müßte, um den optimalen Erfolg zu erzielen. Das habe ich schon einmal ausführen lassen. Allerdings lagen dort die Deckenbalken quer und in einem ausreichenden Abstand zur Haustrennwand.

Bringt Dir allerdings im Ergebnis nichts. Denn die Art und das Schalldämmmaß der Haustrennwand ist Dir nicht bekannt und wie die Deckenbalken liegen auch nicht. Die in dem Link dargestellten Rechenverfahren sind für den Laien auch nicht handhabbar.

Insofern: Bevor Du erneut eine nutz- und zwecklose Bastelllösung durchführst, sollte ein Fachmann hinzugezogen werden, der vor Ort anhand der alten Baupläne und der Statike, notfalls Probeöffnungen und Schallmessungen im Bestand ermittelt, ob, was und wie zur Verbesserung des beklagten Schallschutzes mit welchen Kosten und Ergebnis ausgeführt werden kann. Geeigneter Fachmann wäre ein Bauphysiker mit der Fachrichtung Schallschutz. Die Kosten einer ersten Überprüfung schätze ich auf rund 2.000,00 €. Danach kann entschieden werden, ob es Sinn macht, auf der Grundlage des vorhandenen Budgets und der erheblichen Unannehmlichkeiten während der Bauausführung in die Planung und qualitätsüberwachte Ausführung überzugehen oder aber es besser wäre, sich angesichts des hohen Leidensdrucks von dem Objekt zu trennen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Vielleicht hilft das:

https://knauf.com/api/download…e&country=DE&locale=de-DE

Nicht von den gelochten Elementen stören lassen

Das sind zur Raumbedämpfung gedachte und gemachte Systeme.

Ich denke, Ralf Dühlmeyer dürfte diese klassischen Vorsatzschalen von Knauf zur Reduktion des Schalldurchgangs gemeint haben. Sonst möge er mich korrigieren.

Zitat von EigenheimFreunde

• Die Balkenköpfe zeigen vermutlich zur Trennwand (kann man wegen des Laminats nicht sicher sagen).

Das ist aus verschiedenen Gründen unwahrscheinlich, zumal die Balken auch früher schon nicht in die Kommunwand (Bauart Brandwand, ggf. analog) einbinden durften.

Der TE kommt aus NRW und da war jedenfalls früher geregelt ( hatte ich in einem Fall geprüft ), dass die Balken bis max. zur Hälfte in Brandwände einbinden dürfen.

Cleaneo habe ich auch schon einmal als Vorsatzschale vor einer Haustrennwand abreißen und durch eine freistehende Vorsatzschale ersetzen lassen, weil der Unternehmer die Direktabhänger ohne Schallentkopplung an die Haustrennwand verschraubt und dann auch noch die ausgeschrieben Dämmung " vergessen " hatte. Auf die Anbringung einer dritten GKB als angebliche Lösung habe ich mich bei dem vorgeblichen Trockenbau-Profi nicht eingelassen. Schon mertkwürdig, was da alles als " Profi " an den Baustellen herumläuft und den eigenen Murks gesund zu beten versucht.

Zitat von Skeptiker

Ich denke, Ralf Dühlmeyer dürfte diese klassischen Vorsatzschalen von Knauf zur Reduktion des Schalldurchgangs gemeint haben.

Ja - der link war gemeint. Den hatte ich so schnell nicht gefunden. Danke.

Bei tiefen Frequenzen hilft fast nur Masse und die bekommt man da in dem 50er Jahre Haus nicht mehr rein. Da hilft nur mit dem Nachbar reden, dass der seinen Subwoofer vom Gebäude entkoppelt, damit zumindest der Schall nicht mehr in die Konstruktion eingeleitet wird. Da gibt es schon allerlei auf dem Markt.

Zitat von EigenheimFreunde

Gleich noch vorweg: Mit Gesprächen haben wir es versucht, sind aber leider nicht zu einer Einigung gekommen. Die Musik ist außerdem nicht so laut, dass es sich wirklich um Ruhestörung handelt. Trotzdem nervt es auf die Dauer.

Ich würde es trotzdem nochmal versuchen. Baukonstruktive Möglichkeiten gibt es nur sehr wenige, mit geringen Erfolgsaussichten und hohen Kosten.

Die Änderung des Standortes und/oder die Verwendung von geeigneten Absorbern, kann Besserung mit geringem Aufwand bringen.

Falls noch keine Absorber vorhanden sind, kann man die ja spendieren. (Dürfte keine 100,- € kosten.)

Zitat von EigenheimFreunde

Sollten wir die Dämmmatte besser direkt auf die Trennwand aufbringen, und womöglich auch in direktem Kontakt mit der GKP? Würde das nicht eher zu einer Schallbrücke führen - die Intensität würde zwar gedämpft (durch die Akustikmatte), aber die Schalleitung wäre nicht unterbrochen?

Am besten einseitig auf eine "harte" Oberfläche, so dass dem Schall durch die Matte ein Widerstand entgegengesetzt wird. Das Ziel ist ja, dass dem Schall ein Widerstand entgegengesetzt wird, in dem die Energie aus der Luft (Schallwelle) in Wärme umgewandelt wird. Das unterscheidet sich etwas vom Prinzip der pyramidenförmigen Absorber. Da soll sich der Schall zwischen den Pyramiden quasi tot laufen. Davon zu unterscheiden wären wiederum Absorbermatten mit so kleinen Pyramiden die an sich nur für eine raue Oberfläche sorgen.

Schau Dir mal die Beispiele der o.g. Hersteller an, wie die die Dämmmatten in den Zwischenraum einbringen. Da hängt die Matte nie in der Luft, auch wenn auf einer Seite ein Luftspalt vorgesehen ist. Die Matten dienen zur Bedämpfung des Hohlraums hinter der Beplankung.

Es gibt also verschiedene Methoden wie man die Sache angehen kann, aber keine mir bekannte Methode in der man Schalldämmmatten frei in der Luft hängen lässt.

Eine einfache zusätzliche Dämmung an der bestehenden Vorsatzschale bringt bei Bass meist wenig. Wirksam sind vor allem mehr Masse und eine konsequente Entkopplung (z. B. eine schwere, zweilagige Vorsatzschale auf Schwingbügeln, nicht starr am Boden oder an der Decke befestigt). Da ihr den Bass auch im OG hört, würde ich zusätzlich den Körperschall über die Deckenbalken im Blick behalten, oft wandert der Schall genau über diesen Weg.

Hier wird selbst vom Schaumstoffhersteller erklärt, warum nur Schaumstoff auf der der Geräuschentwicklung abgewandten Raumseite nicht hilft.

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Vorgeschlagen wird stattdessen eine freistehende Schaumstoffwand. Da würde ich aber lieber gleich bei einer bewährten freistehenden Vorsatzschale aus Metallprofilen und Dämmung mit Entkopplung aller angrenzenden Bauteile bleiben.

Wenn in die Haustrennwand auf Deiner Wandseite Zwischenwände einbinden, dann wird man auch die Vorsatzschale vergegessen können.

Was sagt den der Schallakustiker, den Du hinzuziehen wolltest. Ich meine nicht den vom Schaumstoff!

Zitat von Eric

Was sagt den der Schallakustiker, den Du hinzuziehen wolltest.

Die nennen sich meines Wissens "Bauakustiker" bzw. "Bauphysiker - Akustik". Und sie unterscheiden zwischen "Bauakustik" (-> "Schallschutz" wie hier) und Raumakustik ("Raumklang" für unterschiedlichste Darbietungen, Sprachverständlichkeit etc.).

Das Thema Schalldämmung/Vorwand haben wir u.a. hier schon einmal diskutiert:

Thema

Schallschutz: welche Füllmaterialien bei dünner Schallschutzwand

Hallo in die Runde

ich möchte eine 6m² Wand in einer Wohnung schalldämmen, die als WG genutzt wird, damit beide WG Bewohner friedlich nebeneinander wohnen können. Die existierende Wand ist eine 7cm Zementwand aus den 1930ern, Berliner Altbau.

Das ganze möchte ich in einem der beiden Räume realisieren, mit einer Vorsatzschalung, d.h. Ständerwerk entkoppelt von der Wand an Decke, Boden und Seitenwänden befestigt. Das ganze doppelt beplankt mit Silent Gigips von Knauf.

Nun meine Frage: was für…

frankap

4. Januar 2022

Das Thema ist leider sehr komplex, so dass es kaum in einem einzelnen thread zu beantworten ist. Es gibt auch gute Fachliteratur dazu (teilweise im thread genannt), die manchmal aber schwer zu lesen ist, wenn man nicht in die Tiefen der Physik einsteigen möchte.