Wahrnehmbarer Vorteil von besserer Verglasung bei Dachflächenfenstern?

Ob sich der bessere Schallschutz bemerkbar macht? Dazu müsste die Schalldämmung der restlichen (Dach)flächen schon deutlich besser sein als der Schallschutz der Fenster.

Falls es sich um größere Flächen handelt, werfe ich mal die Hitzeschutzverglasung in den Raum. Ist von Uw nochmal etwas schlechter, dafür sind die solaren Wärmegewinne viel niedriger. Preislich etwa gleich mit "Energie" lt. Konfigurator.

Falls Hitze noch kein Problem war, ist das entbehrlich.

Zitat von grawurfel

Habe ich einen wahrnehmbaren Komfort- oder sonstigen Vorteil durch die bessere Verglasung?

Ich stelle einmal eine Vermutung in den Raum.

DFF sind ja prädestiniert für Kondensatbildung. Exponierte Lage (Wind), in der Nacht dem "kalten" Himmel ausgesetzt. Im Vergleich dazu befinden sich normale Fenster in einer geschützen Lage, (gedämmten) Leibung, vertikal eingebaut usw. Wäre es dann nicht sinnvoll, wenn man DFF mit einer möglichst guten Wärmedämmung einbauen würde, so dass die raumseitige Oberflächentemperatur möglichst hoch liegt?

Setzen wir voraus, dass die Dachfläche besser gedämmt ist, dann bleibt das DFF die kälteste Stelle im Raum, die Kondensatbildung wird aber aufgrund de höheren Oberflächentemperatur später einsetzen.

zu einem Thema am Rande, das ganz schnell wieder aktuell werden könnte:

im Ursprungsthread haben wir über die Problematik der nicht gleichmäßigen Beheizung gesprochen: der Heizkörper ist an ganz anderer Stelle im Raum (Spitzboden) als das DFF. Konkret ist der Heizkörper 6 Meter vom betroffenen Fenster entfernt. Die Laibungssituation tut ihr Übrigens, vielleicht auch die Möblierung oder andere Besonderheiten des Raums (die wir aber nicht kennen)...

So lange sich dies nicht ändert, ist auch mit einem neuen DFF Kondsatbildung wahrscheinlich.

Zitat von Alfons Fischer

zu einem Thema am Rande, das ganz schnell wieder aktuell werden könnte: im Ursprungsthread haben wir ...

... auch darüber geschrieben, dass der U-Wert von Dacihflächenfenstern physikalisch bedingt real immer schlechter ist, als der angegebene Zahlenwert der Verglasung, welcher in senkrechter Einbaulage ermittelt wurde.

Insofern sollte immer eine bezüglich des Wärmeschutzes um mind. 30 % bessere Verglasung gewählt werden, als rechnerisch erforderlich! Ein weiterer Vorteil dabei: Die wärmeren Glasoberflächen führen im Winter zu einer gefühlt höheren Behaglichkeit in unmittelbarer Nähe zum Fenster.

Im Übrigen stimme ich Alfons Fischer völlig zu!

Zitat von Alfons Fischer

So lange sich dies nicht ändert, ist auch mit einem neuen DFF Kondsatbildung wahrscheinlich.

Und genau deshalb sollte die "Kunststoff-Variante" der Fenster eingesetzt werden!

Hallo,

ich würde dir auch die bessere Verglasung empfehlen und daran denken, dass die Innenverkleidung abgenommen wird, um die Dampfbremse unter der Aufdachdämmung an das neue Dachfenster wieder anzuschließen, inkl. BGX Dämm-, und Montagerahmen für die Aufdachdämmung .

Microsoft Word - ENB1501_Geneigte_Verglasung_Rossa.doc

Ein Außen Rollladen würde ich auch verwenden.

Zitat von grawurfel

und im Hinblick auf die mittelfristig geplante Wärmepupe wollte ich eigentlich nicht mehr Heizkörper einbauen,

Was für eine Typ Heizkörper ist in diesem Raum verbaut? Evtl. Kann man den durch "Mini" Lüfter unterstützen.

Dann kann man die Leistung einfach erhöhen, indem man den Konvektionsanteil erhöht. Das wirkt besondere gut bei niedrigen Heizwassertemperaturen. Kleine Lüfter unten am HK angebracht (Magnete o.ä.) sorgen für Zwangskonvektion. Das kann man selbst bauen oder fertig kaufen. Die el. Leistungsaufnahme ist bei solchen kleinen Lüftern auch überschaubar. Die sollen ja keinen Sturm entfachen sonder nur den Lufstrom steigern.

Anderer Blickwinkel:

wenn Lüftung/Heizung wie oben angedeutet, noch Klärungsbedarf haben, wäre es dann nicht auch gut, Kondensat an den Fenstern zu haben, wo man es sofort sieht und reagieren kann, anstatt Taupunktunterschreitungen an nicht einsehbaren Stellen oder an feuchtigkeitsaufnahmefähigen Flächen?

Zitat von Profil

Ein Außen Rollladen würde ich auch verwenden.

Zitat von grawurfel

.....Zu welchem Zweck? Als zusätzliche Dämm-Maßnahme?

1. Nachts bildet sich Zwischen Rollladen und Fenster eine sagen wir mal eine Luftschicht über dem Fenster der Geringfügig wärmer ist als es die Außenluft über dem Fenster wäre.
2. Besonders bei sehr Kalten Sternenklaren Nächten vermindert ein komplett geschlossener Rollladen das Abstrahlen (= Auskühlen) von Wärme gegen den Himmel.
3. Der Psi wert (Wärme Verlust fenster im Isolierglasrand Bereich) bei Dachfenstern ist Bauartbedingt deutlich schlechter ( = es wird raumseitig am Glasrand besonders in den Ecken Kälter) als bei (fast allen) Senkrechten Fenstern.

Zitat von OLger MD

wenn Lüftung/Heizung wie oben angedeutet, noch Klärungsbedarf haben, wäre es dann nicht auch gut, Kondensat an den Fenstern zu haben, wo man es sofort sieht und reagieren kann, anstatt Taupunktunterschreitungen an nicht einsehbaren Stellen oder an feuchtigkeitsaufnahmefähigen Flächen?

Nö, denn bei mangelfreier Planung kommt es raumseitig nirgends zum Tauwasserausfall. Weshalb sollte man einen solchen also bewusst einbauen?

Zitat von Profil

1. … eine Luftschicht über dem Fenster der geringfügig wärmer ist als es die Außenluft über dem Fenster wäre.
2. Besonders bei sehr Kalten Sternenklaren Nächten vermindert ein komplett geschlossener Rollladen das Abstrahlen (= Auskühlen) von Wärme gegen den Himmel.
3. Der Psi wert (Wärme Verlust fenster im Isolierglasrand Bereich) bei Dachfenstern ist Bauartbedingt deutlich schlechter ( = es wird raumseitig am Glasrand besonders in den Ecken Kälter) als bei (fast allen) Senkrechten Fenstern.

1. Bringt tatsächlich bei extremer Kälte einen Vorteil - wenn denn tatsächlich systematisch täglich mit Eintritt der Dunkelheit die erwärmte Luftschicht durch Verschließen des Rolladens hergestellt wird.
2. Das ist die berühmte Infrarotabstrahlung, auf die ich bereits hinwies.
3. Siehe interne Konvektion der Isolierverglasung.

Produktdatenblatt_Designo_Heat_R8_Klapp-Schwingfenster_mit_Standardmaß.pdf

Heizfenster – Effiziente Wärmelösungen von Roto für Ihr Zuhause

So ein Fenster könnte in der hier beschrieben Situation vielleicht Passen.

Zitat von Profil

Heizfenster – Effiziente Wärmelösungen von Roto für Ihr Zuhause

So ein Fenster könnte in der hier beschrieben Situation vielleicht Passen.

Stromkosten von 0,04 € / h = rd. 1,00 € / Tag - das ist für ein Fenster ein Wort!

Zitat von Skeptiker

Stromkosten von 0,04 € / h = rd. 1,00 € / Tag - das ist für ein Fenster ein Wort!

... 365 Euro im Jahr

Zitat von Profil

... 365 Euro im Jahr

… und Fenster. Naja, mehr 150 - 180 Tage wird die Scheibenheizung kaum angeschaltet sein und im Herbst und Frühjahr auch sicher nicht ganztags. Trotzdem: Die Betriebskosten sind spürbar. (Wir heizen unser Haus für etwas 5 € / m2 Jahr mit der Sole-WP.)

Als Temporäre "Bedarfsheizung/Zusatzheizung/..." die, warum auch immer, für ein paar Minuten betrieben wird ist das doch OK.

Um ein Fenster Tauwasserfrei zu bekommen (um das geht´s hier ja...) würden ein Paar Minuten betrieb an vielleicht 60- 100 Tagen bestimmt reichen.

Wenn eine PV vorhanden ist kann man damit z.B. den überzähligen Strom als Eigenverbrauch im Frühjahr/Herbst bei Bedarf Nutzen.

Ich bin kein Fan von Strom Direkt Heizungen, aber es gibt durchaus sinnvolle Anwendungen für sowas.

Zitat von Profil

Als Temporäre "Bedarfsheizung/Zusatzheizung/..." die, warum auch immer, für ein paar Minuten betrieben wird ist das doch OK.

Um ein Fenster Tauwasserfrei zu bekommen (um das geht´s hier ja...) würden ein Paar Minuten betrieb an vielleicht 60- 100 Tagen bestimmt reichen.

Nach meiner Planungserfahrung mit Fensterprofilheizungen gehe ich davon aus, dass diese immer während der Raumnutzung durch Menschen + 0,5 h bis 1,0 h danach laufen müssen und immer ganz erheblichen Verbrauch verursachen.

Was sind Fensterprofil Heizungen?

Zitat von Skeptiker

Nach meiner Planungserfahrung mit Fensterprofilheizungen gehe ich davon aus, dass diese immer während der Raumnutzung durch Menschen + 0,5 h bis 1,0 h danach laufen müssen und immer ganz erheblichen Verbrauch verursachen.

Zitat von Profil

Was sind Fensterprofil Heizungen?

Nur falls mit Fensterprofilheizungen etwas sowas Fenster- und Türleistenheizung in Aluschiene gegossen (Steckerfertig) 0,50m, Fenster- und Türleistenheizung in Aluschiene gegossen (Steckerfertig) 0,50m gemeint ist.... muss man dazu sagen das solche Heizungen ein Nischenprodukt sind die nachgerüstet werden um (Warum auch immer...) Tauwasser/schimmel Probleme durch Beheizen einer (Warum auch immer...) vorhanden "Wärmebrücke" oder "kalten Zonen" zu beseitigen.

Hierzu muss man wissen das der Heizenergie Aufwand bei "Schlechten" Fenstern/Gläsern erheblich höher ist = je Kälter die Scheibe/das Fenster auf der Raumseite, desto Mehr /öfter muss geheizt werden.... hinzukommt der "Kühlwassereffekt", der bei großen Tauwasser Mengen erheblich erhöht ist.

Bei Guten "Dicken Dreifach Wärme Dämmgläsern... mit Top Glasrand Verbund und Breiter Überdeckung durch das Flügelprofil auf der Raumseite braucht es selten sehr wenig Zusätzliche heiz Energie, um die sowieso extrem geringen Tauwassermengen am Glasrand innen weg zu bekommen.

Meine Glaskugel ist der Meinung das das "ROTO" fenster bezüglich Wärmebrücken (= PSI wert) am Glasrand (vermutlich...) deutlich besser ist als das nicht schlechte Velulx Fenster mit Dünnerem Glaspaket.... und geringer Flügel Überdeckung am Glasrand auf der Raumseite ....

Ursachen erhöhter Tauwasser Ausfall am Glas/Glasrand von an Dachfenstern:

1. Luftfeuchtigkeit Hoch... warum auch immer...
2. Fehler beim Heizen und/oder Lüften.
3. Alte Dachfenster... mit einfach oder Doppelverglasung
4. Wärmebrücken ... warum auch immer...
5. Tiefe Fensternischen mit ungünstiger form...
6. Keine Heizkörper unter dem Fenster.
7. Fußbodenheizung.
8. Neue Dachfenster mit Zweifachverglasung
9. Raum Nutzung/Nutzerverhalten

Ursachen Geringer Tauwasser Ausfall am bei Dachfenstern...

1. Richtiges Heizen und Lüften
2. Optimale Dachfenster Konstruktion = Optimaler PSI wert = Möglichst Dicke 3 Scheiben Wärmedämmgläser "Pakete" mit Optimalem Isolierglasrand Verbund + Tiefem/Breitem Glaseinstand Glasrand raumseitig.
3. Optimierte Wärmebrücken
4. Rollladen
5. Optimierte Form der Fenster Nischen
6. Nutzerverhalten

Ursachen Null Tauwasser Ausfall am Glasrand bei Dachfenstern:

1. wie vor + Scheibenheizung bei bedarf.