Feuchter, kühler Fleck Innenwand. Ursachen?

• Verstehe ich richtig, dass der Fleck auf der Innenseite einer Außenwand (trennt beheizten Raum von Außenraum) festgestellt wurde?
• Was ist hinter der im Infrarotbild linken Wand?
• Wie wird der Raum benutzt und wann beheizt?
• Wie hoch liegt die rel. Luftfeuchte bei welcher Temperatur der Raumluft?
• Wie sieht Wand im feuchten Bereich von außen aus? (Foto bitte!)

Im Augenblick der Aufnahme des Infrarot-Fotos hätte bereits eine rel. Raumluftfeuchte von 71 % bei 19.6 °C zu Tauwasserausfall am kältesten Punkt der Außenwand geführt und würde die Feuchtigkeit erklären.

Fühle mal am Fensterprofil und am Beschlag unten an der Fensterecke, ob es dort auch leicht feucht ist. Dort ist die Oberflächentemperatur auch ziemlich niedrig. Zeigt sich dort Kondensat, dann würde ich das auch an dem kalten Stück der Wand unterstellen.

In diesem Fall die Umgebungsbedingungen so anpassen, dass alles abtrocknen kann, und dann weiter beobachten.

Ist es an den kalten Fensterrahmen hingegen trocken, dann wird Wasser von außen wahrscheinlicher. Dann würde an der Wand in die Tiefen gehen, wo es dann wahrscheinlich noch feuchter ist als an der Oberfläche.

Wie sieht die Gegenseite des Flecks/die Aussenseite aus? Bitte Foto zeigen. Auch ein Übersichtsbild

mit dem Bauteilaufbau kann ich nicht viel anfangen: was ist mit Trägerplatte aus Heraklith gemeint, was mit Holzpaneele?

Handelt es sich um ein Gebäude mit einem Außenwandaufbau aus Mauerwerk, Fertighaus oder anderes?

Wie alt ist das Gebäude?

Nach Möglichkeit solltest du den genauen Wandaufbau von innen nach außen beschreiben!

Hilfreich sind Fotos von außen und innen (erstmal keine Details, sondern Übersichtsaufnahmen).

Gut wäre auch ein Grundrissplan mit Eintragung der Himmelsrichtung.

Die Wand links scheint eine andere Oberfläche zu haben. Zumindest sehe ich da eine Kante, die das vermuten lässt... Ist da etwas raumseitig vorgeblendet?

Der blau gefärbte Bereich auf dem Thermogramm scheint deutlich größer zu sein als der sichtbare Fleck im Innern. Trifft dies zu?

Gibt es in diesem Bereich irgendwelche Leitungen?

Zitat von Alfons Fischer

... was ist mit Trägerplatte aus Heraklith gemeint ... ?

Vermutlich eine (mineralisch gebundene) Holzwolle-Leichtbauplatte, deren großer westdeutscher Hersteller "Heraklith" zum Deonym wurde. Als frühe universelle Wärmedämmplatten waren die seit den 1940er Jahren bis mind. in die 1990er Jahre im Rohbau sehr beliebt. Seit dem Nachdenken über Schadstoffe und Nachhaltigkeit werden sie seit der letzten Jahrhundertwende zunehmend im Ausbau eingesetzt - jedenfalls im ökologisch bewußten Teil des Bauwesens.

_{(jetzt sag nicht, Du kennst die nicht!?)}

doch, ich weiß, was mit Heraklith gemeint ist. Aber warum "Trägerplatte"?

Zitat von Alfons Fischer

doch, ich weiß, was mit Heraklith gemeint ist. Aber warum "Trägerplatte"?

weil die auf dem Untergrund vernagelt als Putzträger eingesetzt wurden

ich bin mal gespannt, was noch kommt. "Holzpaneele" klingt erstmal nicht nach Putz...

Zitat von Alfons Fischer

ich bin mal gespannt, was noch kommt. "Holzpaneele" klingt erstmal nicht nach Putz...

Richtig! Ich habe es auf die Außenseite bezogen, es könnte aber natürlich auch eine Innendämmung sein ...

Was ist hinter der Vertäfelung?

Und wieso ist der Kies nass, wo die Stelle doch überdacht ist?

allgemeine Hinweise zum "Messen" Abschätzen:

• Messgerät immer rechtwinklig zur zu bewertenden Oberfläche halten
• Mindestabstand zu allen Kanten / Ecken / Einbauteilen Immer 10 cm in allen drei Dimensionen!

Es ist offensichtlich feucht - das lag aber auch schon vorher auf der Hand. Die Frage ist aber, ob die Wand innenseitig im Winter feucht ist, weil sie abkühlt oder ob die Wand (im Winter) kühler ist, weil sie (von außen) nass ist. Ohne eine Blick hinter die Vertäfelung dürfte man dort kaum weiter kommen.

Es steht übrigens zu befürchten, dass die Wandbeläge noch nasser sind, als die Digitalanzeige suggeriert: In der HWL-Platte ist viel Luft. Bis die elektrisch stark leitet, muss das Material schon seeeeehr feucht sein.

Ich sehe keine am Türstock hochgeführte Abdichtung an der offenbar neu eingebauten Balkontüre, die im Übrigen hinter der Rolladenführungsschiene hätte weitergeführt und an die Sockelabdichtung auf der Außenwand hätte kraftschlüssig angeschlossen werden müssen. Auch die " schwarze Pampe " am ( abzudichtenden ) Übergang des Türrahmens zur Außenwand gibt zu denken. Offenbar wurde die außenseitige Holzverkleidung beim Einbau der neuen Balkontüre nicht teilentfernt und damit kein wasserdichter Anschluß der Türabdichtung bis hinter die Holzverkleidung hergestellt.

Genaueres werden nur Probeöffnungen ergeben. Zunächst außen Plattenbelag und Kiesschicht im Bereich der Balkontüre und der hieran anschließen Außenwand entfernen und dies mit einem weiteren Foto dokumentieren.

Zitat von Buzz

Siehe Foto (angehängt).

Die Fotos = (Nicht die Fotos, sonderm das, was sie zeigen)

Zitat von Eric

Ich sehe keine am Türstock hochgeführte Abdichtung an der offenbar neu eingebauten Balkontüre

Zitat von Eric

die im Übrigen hinter der Rolladenführungsschiene hätte weitergeführt und an die Sockelabdichtung auf der Außenwand hätte kraftschlüssig angeschlossen werden müssen

Zitat von Eric

Auch die " schwarze Pampe " am ( abzudichtenden ) Übergang des Türrahmens zur Außenwand gibt zu denken.

Mir nicht. Das ist der untaugliche Versuch, etwas abzudichten, was SO nicht abzudichten ist. Also Vorsatz!!

Zitat von Buzz

Der Giebel zum Balkon ist als ausgemauerte Fachwerkwand ausgeführt und außen mit Brettern verkleidet (siehe Foto). Die Zimmerwand besteht aus einer Heraklit-/Heraklith-Platte, die verputzt ist (ohne Tapete).

Da würde ICH mal durch einen Fachmenschen die Balken püfen lassen.

Zitat von Buzz

Man sollte das Fenster an der Stelle bei den Balken neu abdichten lassen und auch den Balkon selbst mal komplett abdichten lassen.

Das Zauberwort heisst fachgerecht abdichten.

Ob dazu eine komplette Neuabdichtung oder Überarbeitung der Abdichtung nötig ist, kann mit den wenigen Fakten nicht gesagt werden!

Zitat von Buzz

Ich habe jetzt ein eine Bautrockner aufgestellt

Pure Energieverschwendung. Öffnen lassen und Ständerwerk/Riegel kontrollieren lassen

Zitat von Buzz

Wie "dringend" ist denn sowas?

WAS sowas?

Bei einem HRB sollte zunächst dringend Umfang und Anzahl der Fehler/Mängel ermittelt und festgestellt werden. Am besten GESTERN

Zitat von Buzz

Macht es weiterhin Sinn den Bautrockner laufen zu lassen?

Getrocknet wird sinnvollerweise erst dann, wenn der Zutrittsweg des Wasser sicher erkannt und dauerhaft verschlossen wurde!

Dazu gehört hier schon längst (vorgestern!)

Zitat von Skeptiker

... ein ... Blick hinter die Vertäfelung (,) ...

denn ohne den

Zitat von Skeptiker

dürfte man ... kaum weiter kommen.

Nein muss nicht. Du kommst nicht umhin die Vertäfelung abzunehmen. Du kannst ja vorsichtig ein paar weg nehmen, die man dann wieder dran nageln kann, bzw sollte jemand machen der das kann.

Zitat von Buzz

... ich vermute, dass einfach der untere Anschluss da erneuert werden muss. Von außen ist jedenfalls das Holz absolut trocken und überhaupt nicht morsch. Wenn es hinter der Vertäfelung nass sein sollte, müsste dann nicht auch das Holz selbst nass sein?

nein

Es ist müßig, zu spekulieren, was da sein könnte. Es ist sehr einfach eines oder besser zwei der dünnen Brettchen vorsichtig abzunehmen und dahinter zu sehen!

Zitat von Buzz

Bin absoluter Laie, will aber auch nicht von Handwerker abgezockt werden und auch, dass es diesmal absolut richtig gemacht wird, damit ich Ruhe habe.

Ich weiß, der Rat, den ich jetzt gebe, ist unwillkommen, weil er Geld kostet. Zumindest erstmal

Gerade, wenn Du Laie bist: Nimm Dir einen Planer/Bauleiter/Bauaufseher/wwi, die/der von Abdichtung und HRB Ahnung und Fachwissen hat. So weit, dass Du nicht "abgezockt" wirst, kannst Du Dich gar nicht fortbilden.

"Die" Handwerker ziehen Dich dann nur so langsam über den Tisch, dass Du die Reibungswärme als Nestwärme empfindest

Ralf

Guter Rat. Denn beim Einbau der Balkontüranlage ist der TE schon offensichtlich schwer " auf den Arm " genommen worden. Die wannenförmig Abdichtung des Balkons an den Türstock bis mindestens 5 cm über OK Belag ( vorhandene Balkonplatten ) und der Anschluß der Türabdichtung an die Abdichtung des hieran angrenzenden Holzgefachs mit Ausmauerung ( hinter der Holzverkleidung ) fehlt offenbar.

Der bereits erfolgte Hinweis auf die wahrscheinliche Durchfeuchtung des Holzgefachs ist unbedingt zu beachten.

Du solltest vor der Außenwand ( also außen ! ) die erst Reihe Balkonplatten und dort auch den Kies bis an den Türstock und an die mit Holzbrettern verkleidete Außenwand entfernen. Erst dann sieht man klar und eindeutig, ob am Aufstand der Türe und der Fachwerkswand auf dem Balkon eine Abdichtung hochgeführt ist, wonach es nach den Bildern aber nicht aussieht. Fotos dann aus 2 - 3 m Entfernung auf die Außenwand nebst Türstock, keine Nahaufnahmen.

Laut Aussage des Handwerkers ist offenbar auf dem Balkon überhaupt keine funktionsfähige Abdichtung vorhanden, weder in der Fläche ( Boden ) noch ( vertikal ) an der aufgehenden Fachwerkswand und am Türstock. Bislang sehe ich nur einen Teil des nicht abgedichteten Fußbalkens der Fachwerkswand. Der Fußbalken und der Türstock müßten aber - auch für den Gutachter - komplett freigelegt werden, also dort noch die Balkonplatten und den Kies entfernen.

Der Vorschlag des Handwerkers ist im Prinip nicht schlecht, wenn denn für das Gefälle, die Abdichtung und den hieran anschließenden Belag genügend Aufbauhöhe vor der Balkontüre verbleibt. Das sagt Dir der Gutachter.

Hat der Balkon denn eine Wärmedämmung ??? Wenn nein, könnte sich durch den Einbau der neuen Balkontüranlage zusätzlich auch noch ein Problem durch die Verlagerung des Taupunkts von der alten ungedämmten Türanlage zur Fachwerkswand ergeben haben.