Dringend: Fassade beschädigt nach Putz abklopfen

Hallo liebe Lesenden,

ich habe ein Haus aus den 90 ern mit Wasser von Hanglage kommend an einer Seite. Der Vorbesitzer hat beim Bauen den Putz an dieser Seite auch noch zu weit nach unten gezogen. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob das Haus einen Sockelputz hat, oder in eins durchgeputzt wurde.

Durch den schlecht angebrachten Putz hatte sich Feuchtigkeit an der Außenwand hochgezogen und Algen gebildet. Von innen ist die Wand scheinbar trocken.

Wir haben vor ein paar Jahren den Keller von außen abgedichtet und gedämmt. Den Putz hatte noch der Vorbesitzer abgeschlagen in Erdreichgegend. Nun wollten wir eigentlich nur den gammeligen Putz loswerden, aber dabei ist es auf der Fensterebene meiner Meinung nach ziemlich tief am rieseln. Ich weiß nicht, ob das normal ist oder bedenklich, an anderen Stellen verhält sich das Mauerwerk/ Putz ganz anders. Ich denke,es sind Bimshohlziegel, bin mir aber auch da nicht ganz sicher.

Ich frage mich nun, hat der Bimstein im Fensterbereich Frostschäden erhalten als das Wasser hochstieg? Und brauche ich jetzt wohl einen Statiker? Mein Freund findet das alles normal und harmlos. Mir grauts.

Irgendwo habe ich gelesen man soll schadhafte Steine austauschen. Da erscheint mir unmöglich. Die sind doch mittendrin und jede Menge dieser Porösen Sachen nebeneinander.

Ich frage mich ob es die normale Porosität des Steines ist oder dort durch Kältebrücken, Wasser etc. die Steine gelitten haben.

Die Fenster liegen auch erstaunlich frei. Würde gerne ökologisch sanieren. Mir würde da beispielsweise lösungsmittelfreier Spritzkork oder Hanf vorschweben.

Wie würdet ihr die Fenster sanieren. Und muss der alte Bauschaum raus?

Ein Bild zeigt die ganze Fassade bevor der Putz auch am Fensterbereich abgeschlagen wurde.

Ich war erst danach erschrocken.

Wer hat Ideen für das Steindesaster. 😥

Ich hoffe auf baldige Antworten.

Ralf Dühlmeyer Habe jetzt zu Schlagregenschutz der Fenster unteres gefunden....schreibe es hier nur da ich mir nicht sicher war, ob du das meinst... DIN 18195.

Wir wollen das Haus nicht energetisch sanieren. Da wir auch die Fenster nicht versetzen wollen und insbesondere ich bei 3 fach verglasten Häusern Probleme mit den Nebenhöhlen bekomme. Was wahrscheinlich an den fehlenden Lüftungssystemen bei vielen sanierten Häusern liegt.

Es ging eigentlich nur darum den Putz zu erneuern und dann ist mit dem Klebeputz auch einiges von den Steinen abgerieselt, und mich hat gewundert, wieso soviel auf Fensterebene. Habe mich gefragt, ob dort Wasser die Fassade entlang quer "gequollen" ist.

Geplant sind neue Bleche neben den Fenstern für die Armierung, neuer Baumit Klebe/Armierungsputz eventuell 2cm mineralische Dämmung um Dehnungsrisse in dem Putz zu vermeiden und darüber Baumit Scheibenputz SEP 02 was meine ich Kalkzementputz ist.

Das heißt, wenn ich nichts grundsätzliches an der Gebäudehülle ändern möchte, sind die Lücken neben den Fenstern so okay? Da ich ansonsten die Fenster zu stark für einen Altbau abdichten würde?

Das Dach konnten wir nur 15 weitere cm rausziehen was vermutlich nicht wirklich viel bringen wird für den Schutz der Fassade.

Vielleicht wären ja seperate Vordächer für die Fenster der Nordseite noch eine Möglichkeit. Habe aber immer das Wort Kältebrücke im Ohr... Außerdem bohre ich dann ja wieder in die Fassade rein.

Unten hatte ich eigentlich wegen des früheren Wasserschadens durch Kapillarkräfte (s.o. Vorbesitzer) die meisten Bedenken, aber da saß der Putz bombenfest und war trocken. Was ja vielleicht doch dafür spricht, dass ein Sockelputz gemacht wurde beim Bau. Wir konnten uns nur nicht erklären, wieso jemand einen Sockelputz macht und dann nicht die Erdberührung sieht. Farblich ist der Sockel jedenfalls nicht abgesetzt gewesen. Vor der Dämmung des Kellers mit Barraseal, Noppenfolie plus Dämmung haben wir die Wände des Kellers bei warmen trockenem Wetter ca 2 Wochen offen gelassen wegen etwaiger Feuchtigkeit in den Wänden. Bei Messungen später waren alle Kellerwandwerte okay. Seit der Abdichtung sind die Kellerwände dicht. Eine nachträgliche Horizontalsperre mit Bohrlöchern hat der Vorbesitzer auch im Kellerbereich gemacht

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Der alte Bauschaum kann bleiben, wenn er nicht monatelang der UV-Strahlung ausgesetzt wird. Bei den Fenstern fehlt eine äußere Schlagregenschutz. Wahrscheinlich auch die innere Luftdichtkeit.

• Fensteranschlussfolien: Diese Folien werden zur Abdichtung der Fensterfugen eingesetzt und können sowohl innen als auch außen angebracht werden. Sie sind luftdicht und schlagregendicht und eignen sich gut für die Kombination mit Montageschäumen.
• Fensterbankdichtung: Eine Fensterbankdichtung wird zwischen Anschraubsteg und Fensterprofil angebracht und verhindert das Eindringen von Wasser unter der Fensterbank. Sie ist oft selbstklebend und kann zusätzlich mit Fensterbankschrauben befestigt werden.
• Abdichten der Fensterfuge: Die Fuge zwischen Fensterrahmen und Mauerwerk sollte sorgfältig abgedichtet werden, um Schlagregen abzuhalten. Hierbei ist auf eine geeignete Abdichtung mit einer Neigung von 30 bis 45 Grad zu achten, damit Wasser gut ablaufen kann.
• Schlagregendichte Materialien: Bei der Abdichtung sollten schlagregendichte und wasserdichte Materialien verwendet werden.
• Zweite wasserführende Ebene: Bei nicht ausreichend schlagregendichtem Einbau der Fensterbank, wie z.B. bei bestimmten Fensterbanksystemen, ist eine zweite, darunterliegende, wasserführende Dichtebene erforderlich.
• Fensterlaibung: Die Fensterlaibung, also der Bereich direkt um das Fenster herum, kann ebenfalls gedämmt und abgedichtet werden, um Wärmebrücken zu vermeiden und Schlagregen abzuhalten.

Zusätzliche Hinweise:

• DIN-Normen: Die DIN 18195 (Bauwerksabdichtungen) und die DIN 4108-3 fordern einen ausreichenden Schlagregenschutz für Gebäude.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Fettschrift bringt GAR NICHTS!

Coole Antwort 😉

Vermutlich sollte sie mir Freude bereiten und ein Lächeln auf die Lippen zaubern. Ich benutze dieses Forum oder etwaige andere Foren zum ersten Mal und bin froh überhaupt die Funktionen zu finden.

Ich hatte mir sachkompetente Hilfe erhofft. FÜR Laien. Gibt's hier anscheinend nicht. Nur Klassifizierung in Baulaie. Merkwürdig. 🤔 Nicht mal ein Gewerk wird genannt.

Ist dies eigentlich ein Forum nur für Energieberatung oder sind hier auch Handwerker unterwegs?

Er bringt mir nichts. Ich sollte es mit Personen im realen Leben versuchen.

Dücke ich einfach auf den Knopf Frage beantwortet oder wie beende ich das Thema wieder. Scheint niemanden zu interessieren. Ich fühle mich nur vor den Kopf gestoßen von der Art und Weise der Antwort. Wenn möglich bitte Thema löschen. Keine Ahnung wie hier etwas funktioniert 😔

Danke Anda...dass du mein Wirrwar entziffert hast und auf die Frage mit den Fenstern eingegangen bist. Ich war letzte Nacht so deprimiert, dass ich kaum schlafen konnte.

Welches Gewerk würdest du denn vorschlagen.? Sollte ich das ganze noch einmal von einem Ingenieur ansehen lassen oder wer wäre da am kompetentesten?..Der einzige kompetente Stukkateur den ich gefunden habe, hätte erst nächstes Jahr was machen können und unsere Dachverkleidung musste dringend gestrichen werden, leider war ich jahrelang erkrankt und manches ist brach geblieben. Wir haben jetzt Handwerker, aber keinen Architekten/ Ingenieur der die Bauleitung übernimmt. Nur Leute die beraten. Dämmen wollte ich erst, aber da verändert sich soviel am Haus. Uns hat ein Architekt davon abgeraten. Da braucht man eine Ausfertigung die sehr penibel umgesetzt werden muss. damit am Dach etc, keine neuen Brücken entstehen.

Ich möchte deshalb eher meinen Kellerdecke dämmen. Und eventuell meine Rolladenkästen innerhalb der Wohnung wie eine Art Balken, der über die Rolladenkästen dann geht. Da sie zu eng sind zu dämmen. Da habe ich aber noch Zeit, um es gründlicher vorzubereiten.

Wie gesagt die Wand ist jetzt trocken, der alte Putz sollte nur ab, damit die veralgte Oberfläche weg kommt und wir auch nicht wussten, ob er noch intakt genug ist.

Die Idee mit dem Glattstrich hört sich schon mal plausiebel an. Nur komisch für Laien, dass bestimmte Teilabschnitte verschieden verputzt sein können. Für mich sah / sieht das sehr bedrohlich aus. Von innen ist die Fenstergegend aber auch ein Topp Raum ohne Feuchtigkeitsprobleme. Ich hoffe es ist dann doch eher etwas kosmetisches.

Meinst du, wir sollten die Fenster dann so lassen wie sie waren und nur neue Armierung am Fenster anbringen, wenn wir mit Gewebe neu verputzen? Oder zwischen den Fenstern noch dämmen. Es war ja so absolut gut. Denke in den Lücken war Klebeputz.

Falls jemand noch eine Idee hat zum Putzaufbau/ Fenster freue ich mich auf Rückmeldung. Danke erstmal Anda

Der Putz war unten zu tief beim Vorbesitzer, er lief bis ins Gras hatte Erdberührung. Meinte an falscher Stelle dort angebracht, da zu lang...nicht schlecht verputzt. Dann wurde die Fassade nass..da das Wasser sich hochziehen konnte von der Erde aus, und der Vorbesitzer hat den Putz von unten wegen der Grundberührung abgeschlagen, plus Horizontalsperre im Keller gebohrt. Wir haben dann später diese Kellerseite ausgeschachtet, gedämmt und auch Barraseal und Noppenfolie angebracht. Die Wand ist jetzt von innen trocken und von Außen wäre es wahrscheinlich im Nachhinein doch okay gewesen den Putz dran zu lassen.

Mein Auto bekommt auch Algen oder Flechten oben am Kofferraum..wohne im Grünen Nähe Fluss. Habe deshalb überlegt mit Silikat oder Kalk zu streichen. Vorher standen keine Bäume in der Nähe des Hauses. Aber es kommt erst dieses Jahr ein Spritschutz mit Kies um das Haus herum, keine Ahnung ob auch vom Gras die ganze Fassade grün werden kann...die restlichen Seiten hatten nur über den Fenstern bei der Übernahme des Hauses grüne Streifen. Welche aber seit dem Streichen nicht wieder durchgeschlagen sind. Deshalb will ich auch eventuell die Rolladenkästen von der Innenwand dämmen. Da diese wohl dort kondenswasser gebildet haben.

Kann sein, dass die Algen an der Problemseite einfach immer wieder bei jedem Regen mit Wasser gefüttert werden. Das Dach lappt jetzt nach der Verlängerung ca 30 cm über, was ja immer noch wenig ist. Aber mehr war statisch nicht drin.

Ich hatte an der Regenseite mal testweise mit Muschelkalk einen Streifen gestrichen und der blieb jahrelang weiß. Zu kalken scheint man meistens aber wohl nur bei Fachwerkhäusern. Ich habe von innen gekalkt...deshalb der Teststreifen.

Ein Energie-Berater rechnet ja glaube ich Wasseraufnahme und Abgabe des Putzes aus und errechnet dann die richtige Farbe. Bei uns kommt Baumit Scheibenputz SEP 02, keine Ahnung, ob dann Silikatfarbe passt.

Keine Ahnung ob man hier verlinken darf und ob die Seite einen kommerziellen Background hat. Wenn ja kann ein Moderator ja das Zitat löschen: auf Schimmel Expertise wird U.a. folgendes geschrieben:

Zitat

Deshalb muss neben dem w- und sd-Wert auch der µ-Wert betrachtet werden: der Wasserdampfdiffusionswiderstand. Dieser beschreibt den Widerstand von Materialien wie z. B. Putze oder Farben gegen die Wasserdampfdiffusion durch ein Bauteil. Mineralwolle z. B. hat einen μ-Wert von 1 und somit einen Wasserdampfdiffusionswiderstand, der vergleichbar mit Luft ist. Ursächlich ist die offene Struktur der Mineralwolle, die zu einem hohen Anteil aus Luft besteht und somit eine hohe Wasserdampfdiffusion aufweist. Ein Vergleich zwischen mineralischen Putzen (µ-Wert 10) und z. B. Kunstharzputzen (50) oder z. B. zwischen Silikatfarben (µ-Wert 30 bis 50) mit Dispersionsfarben (100 bis 150) zeigt, dass es innerhalb der vermeintlich gleichen Baustoffe relevante Unterschiede gibt.

Der ganze dort angegebene Inhalt ist sehr komplex und vielleicht stellt er ja auch nur physikalische Berechnungen dar warum, welche Farbe gut zu welchem Untergrund passt.

Würde mich auch interessieren, ob Energie-Berater sowas grundsätzlich ausrechnen 👀

Das mit den Rolladenkästen ist sicherlich ein berechtigter Einwand....hatte mir der Architekt als andere Möglichkeit genannt mein Rolladenkastenproblem zu bearbeiten.

Ich überlege auch, ob ich später so Art Ventile zum Luftaustausch in die Wände einbauen soll...war Vorschlag des Tiefbauers...er meinte es gäbe preiswerte automatische Luftaustauschmöglichkeiten ohne Wärmeverlust. Nennt sich wohl Lüftungsventil mit Wärmerückgewinnung und ist für 50 Euro pro Stück zu haben...man braucht dann aber denke ich mehrere, Denke zumindest 2 zum querlüften. Habe mich da noch nicht wirklich schlau gemacht, über die Lüftungskonzepte.

Habe jetzt noch mal die technischen Daten zu dem Putz nachgeschlagen , den wir nehmen möchten:

Der Wc-Wert nach DIN EN 998-1 ist ein Maß für die kapillare Wasseraufnahme eines Putzes. Er gibt an, wie viel Wasser ein Putz über Kapillaren aufnehmen kann. Je niedriger der Wc-Wert, desto geringer ist die Wasseraufnahme des Putzes. Ein Wc-Wert ≤ 20 bedeutet, dass der Putz eine geringe kapillare Wasseraufnahme hat und somit weniger anfällig für Feuchtigkeitsschäden ist.

Silikatfarbe sollen laut KI dazu passen. Ausrechnen kann ich selbst da gar nix.

Zitat von R.B.

Meine Sorge wäre, dass man jetzt mit viel Aufwand "saniert", und am Ende aber nichts gewonnen hat, weil die eigentliche(n) Ursache(n) nicht abgestellt wurde(n).

Ein mangelhafter Enbau der Fenster und Rolladenkästen (luftdicht? Dampfdiffusionsdicht?) kann diesen Effekt noch unterstützen.

Ja, Ich bin davon ausgegangen, der Putz rieselt leicht runter und das war ein Satz mit X. Nämlich nix. Klopfen hätte da wohl testweise gereicht. Mehrere Fachleute waren der Meinung der Putz solle lieber runter, da man nicht ausschließen kann, dass es doch mehr als Algen sind.

iese Art von Steine verbindet sich anseinend extrem mit dem Putz.

Wer/ welches Gewerk kann mir denn jetzt sagen wie ich für einen Altbau diese Fassade verbessern kann.

Wir möchten ja nur die Fassade gegebenenfalls verbessern gegen Regen, Kondensation etc. wo schon jetzt alles offen liegt. Ich kann nicht beurteilen, ob ich mit Dämmung der Fenster in den zwischenräumen etwas verbessere oder wo eine Folie, Dichtung noch sinnvoll wäre.

Oder einfach neuer Klebeputz draufkommt.

Ein anderer Architekt? Oder Ingenieur?

luftdicht? Dampfdiffusionsdicht wäre ja dann ein Fensterbauer

Aber der braucht ja vermutlich bei einer alten Fassade einen Architekten oder Ingenieur für Anweisungen, wenn er überwiegend an Neubauten arbeitet. Oder?

Ein Ingenieur der vor Jahren das Haus bei der Drainage angesehen hatte, meinte an den anderen Seiten kâmen die Streifen oberhalb der Fenster vom Kipplüften. An der extremen Fassadenseite war aber alles Grau und hatte alle Grün bis schwarz Schattierungen, sah aus wie noch nie gestrichen. Nur etwas unter dem Dach und unter den Fensterläden ist die Fassade hell geblieben, da geschützt vor Regen.

Das Foto was ich gefunden habe, fällt hell aus. In der Realität sah es über dem kleinen Badfenster fast schwarz aus.

Wie gesagt die ganze Fassade soll gänzlich durchnässt gewesen sein. Und dann noch zusätzlich mit dem Hochdruckreiniger durchfeuchtet worden ist vom Vorbesitzer, um die Algen zu entfernen. Da es über dem Badfenster sehr dunkel/schwarz war habe ich mich nicht getraut einfach zu überputzen/ zu streichen.

Meine Frage ist zur Zeit vor allem, wer einem bei der Sanierung berät/ Den besten Überblick im Bereich Fassade hat. Das Topic entgleitet wieder auf Energieberatung.

Wer ist am geeignetesten Bausachverständiger, Architekt, Ingenieur?

Wie finde ich jemanden der Erfahrung bei Altbauten hat, mir scheint viele arbeiten nur im Bereich Neubau.

Zitat von Profil

Fenster sollen/müssen/dürfen nur(!) raumseitig luftdicht sein oder sollten entsprechend nachträglich abgedichtet werden. Rollladenkästen sollen/müssen/dürfen nur(!) raumseitig luftdicht sei

Ah cool, das wusste ich nicht, Zur Innenseite hin ist ja Bauschaum.

Wir wollten jetzt Scheibenputz machen, ist der unempfindlicher als Rauputz für Ablagerungen oder sollte ich Filzputz oder ähnliches nehmen, der noch feiner ist?

Wenn die Fee das 🪄 ✨ ✨ ✨ Stäbchen schwingen würde, zauberte sie den Putz zurück und hinterlüfteten Schiefer hin.

Oder sie zaubert mir einfach ein anderes Dach mit längerem Überstand. Verstehe nicht, wieso bei Häusern in wasserreicher Gegend zur schlecht Wetterseite ein kurzer Dachüberstand gewählt wird.

Danke für das ausführliche Feedback.

Zitat von chieff

Entweder extern eintrag von viel Schutz durch z.b. Schwerindustrie mit Regen, oder der Putz oder der Anstrich sind auf Regen/schmutz allergisch....

Manchmal frage ich mich, ob überhaupt jemals gestrichen war. 😂