Treppenhaus (Aussenwand)

Seufz:

Was willst Du herausfinden? Was ist Deine Frage? Worum geht es Dir eigentlich?

Und wie soll die Feuchte in der Kellerwand - wenn es sie gibt - durch eine andere Wohnungstür am Eintritt in eine Wohnung gehindert werden? Ich kann Dir leider nicht folgen!

Zitat von Jodi2k

Weil wir beim Treppenhaus Thema waren und die Nachfrag zur Feuchtigkeit kam

So, wie ich Skeptiker s Frage interpretiere, bezieht es sich eher auf Dein Ziel dieser Themen. Dem Zusammenhang, der gewünschten Art von Hilfestellung, Information bzgl. Deines geschilderten Gebäudes.

Aus dem, was ich aus Deinen Beiträgen lesen konnte, ergab sich ganz grob folgende Situationsanalyse - wohlgemerkt: nur, was ich mir zusammenreimen konnte:

Deine Eltern, über 80, leben in einer Wohnung im Erdgeschoss eines Gebäudes aus den 60ern.

Es existiert Schimmel in wenigstens einer Raumecke sowie im Außenbereich an einer Kellertreppe an einer Außenecke.
Durch einen Sachverständigen wurden mehrere Wärmebrücken in der Wohnung an den Außenwänden festgestellt.

Die Eingangstüre zur Wohnung schließt nicht zugluftdicht.

Das Treppenhaus ist "nass" (feucht), nach dem Malern waren Trocknungsgeräte notwendig.

Der Vermieter/Eigentümer vermutet gegenüber Deinen Eltern(?), dass diese für den Schimmelbefall verantwortlich sind.

Und die Haftpflichtversicherung Deiner Eltern wiederum (welche möglicherweise den Sachverständigen zur Wärmebrückendiagnostik sandte?) versucht, sich vor den Ansprüchen zu schützen und stellt Mängel (am Gebäude, offenbar) in den Raum?

Soweit einigermaßen korrekt?

Dann verstehe ich allerdings nicht so ganz, inwieweit die Experten hier Dir respektive Deinen Eltern (noch präziser: deren Haftpflichtversicherung?) helfen können?

Willst Du für die Haftpflichtversicherung eine Argumentation aufbauen und hierzu stützende Aussagen finden?
Oder willst Du Dich mit dem Vermieter / Eigentümer auseinandersetzen bzgl. "wo liegen die Ursachen für diese Mängel / Symptome"?

Oder.. etwas ganz Anderes?

Zitat von Jodi2k

Das ist die Stelle die der Maler damals im Treppenhaus bearbeitet hat. Sieht man es ?

Was soll man da sehen?

Dir ist hoffentlich klar, dass diese Geräte auch bei richtiger Anwendung lediglich eine relative bzw. quantitative Aussage machen? Ohne Kenntnis des genauen (Wand-) Baustoffs und die Übernahme von dessen Kennlinie ist diese Anzeige allen qualitativ zu bewerten. Gerade bei teilweise bearbeiten Bereiche ist die Vergleich bearbeitet / unbearbeitet wichtig, da hier wahrscheinlich unterschiedliche Materialkennwerte vorliegen.

Zitat von Jodi2k

Das ist mir bewusst. Kalibrierung mache ich jedes mal vor der Messung. Mir ist bewusst das es nicht eine professionelle Messung ersetzt.

Und auf welches Material kalibriert Du dann, Anhydritestrich, Zementestrich, oder Holz?

Zitat von Jodi2k

Einfach im Raum 5 Sekunden kalibrieren

Da wird anscheinend nicht "kalibriert" sondern einfach der Nullpunkt gesetzt.

Die Anzeige von 79digits kann auf Feuchtigkeit hindeuten, evtl. nur an der Oberfläche (Oberflächentemperatur, rel. Luftfeuchtigkeit?), viel mehr kann man dazu nichts sagen. Wie es im Mauerwerk aussieht das steht weiterhin in den Sternen. Würde man an mehreren Stellen der Wand messen, dann könnte man vielleicht noch sagen, dass es am Punkt x etwas feuchter ist als am Punkt y, aber das war´s dann schon.

Gute Geräte ordnen der gemessenen elektrischen Leitfähigkeit des Untergrundes einen ungefähren Feuchtewert zu und zeigt diesen in materialspezifisch umgerechneten "Masseprozent" an. Diese Werte differieren von Material zu Material sehr. Bei sehr einfachen Geräten wie Deinem kann man - wenn man das untersuchte Material kennt - nur selbst umrechnen. Dein Wandbaustoff ist unbekannt, es kann also überhaupt nicht umgerechnet werden. Alle Angaben zur Feuchte sind auf dieser Basis also mehr oder weniger geraten.

Diese Art der Messung ist sowieso nur für homogene Baustoffe wie schwimmende Estriche, Holz oder eingeschränkt Putz überhaupt verwendbar. Für heterogene Baustoffe (Mauerwerk, Stahlbeton, Heizestriche) werden aufgrund von deren unterschiedlicher Materialien keine sinnvollen Werte anzeigt. Die Bauteilfeuchte von Mauerwerk dann deshalb mit dieser Messmethode allenfalls von erfahrenen Profis und Stahlbeton nie bewertet werden.

Deine Kellerwand (und der Fleck) ist so also nicht bewertbar, denn:

• sie ist aus Mauerwerk oder Stahlbeton und für beide Materialien gibt es keine Umrechnungstabelle, kann es so allgemein auch nicht geben, siehe oben
• es sind zwei verschiedene Putz aufgetragen und der neuere ist vermutlich stärker leitend. Er überlagert nocheinmal die Messung des eh schon nicht messbaren Untergrundes

Eine feuchte Treppenhauswand (wenn sie denn wirklich feucht ist) hat keinen Einfluss auf die Eigenschaften der betrachteten Wohnung - sofern sie nicht exakt hinter dem vermeintlichen feuchten Bereich liegt.

Bei einer Gann-Hydromette (Urahnin aller Hochfrequenzmessegeräte) mit einer Maximalanzeige von 200 Digits wäre ein Zementestrich bei einer Anzeige von 70 Digits sogar als "trocken" zu bewerten, weil die Anzeigekurve nicht gerade verläuft, siehe dieser Auszug aus deren Handbuch:

Zitat von Jodi2k

Vorliegend nur die gleiche Aussenwand im Erdgeschoß

Kellerwände sind nicht zwangsläufig aus dem selben Baustoff wie die Wände von EG / OG errichtet, typischerweise sogar bewußt aus einem anderen.

Unterscheiden sich die Anzeigen für beide Bereiche?

Zitat von Jodi2k

Vorliegend nur die gleiche Aussenwand im Erdgeschoß

Zitat von Skeptiker

Kellerwände sind nicht zwangsläufig aus dem selben Baustoff wie die Wände von EG / OG errichtet, typischerweise sogar bewußt aus einem anderen.

Unterscheiden sich die Anzeigen für beide Bereiche?

Gemeint sind die als "feucht" bewertete Kellerwand (siehe Foto in #015) und die

Zitat von Jodi2k

Aussenwand im Erdgeschoß

Zeigt das Gerät bei beiden Wänden die gleichen Werte an?

Ich will mich eigneltich hier raus halten, möchte aber 1 -2 Punkte dazugeben.

1. Wenn Schimmel an einer Wand hängt ist das schlecht, da dieser sich verteilt durch seine Spooren.

2. Eine feuchte Wand oder gar ein ganzer feuchter Keller ist kein Todesurteil. Da liegt in der Natur der Sache und ist nicht gefährlich oder sonstwas. Sonst wären alle alten Menschen schon langst daran gestorben. Feuchte kelelr gibt es schon seit hunderten von Jahren und wurden als Kartoffellager genutzt oder eben zweckdienlich benutzt. Es sit nur drauf zu achten, das dort das rein kommt was sich eben mut feuchter Umgebung verträgt.

Ergo. Halte deinen Wohnraum soweit warm und trocken das er zwishcne 40-60% rel. Luftfeuchte bleibt und lass im Keller nichts zurück was organisch ist und keine feuchte verträgt. (Kerker sind ja auch gesundheitsschädlich )

Zitat von Jodi2k

Meint ihr jetzt das Schadenszimmer in der Wohnung mit der Aussenwand ?

Weißt Du nicht mehr, was Du vor einer halben Stunde gepostet hast?

Wie sind die "Messwerte" hier

Zitat von Jodi2k

Dieser Bereich weist hohe Werte auf

(das habe ich als "Treppenhaus" bezeichnet) und wie sind sie hier

Zitat von Jodi2k

Vorliegend nur die gleiche Aussenwand im Erdgeschoß

?

Zitat von chieff

Wenn Schimmel an einer Wand hängt ist das schlecht, da dieser sich verteilt durch seine Spooren.

Was wir von Schimmelpilzen sehen, sind meistens sowieso nur die Sporen, denn das Mycel steckt meistens unsichtbar im davon durchwachsenen organischen Material.

Kannst Du bitte einfach die Zahlenwerte "X" aufschreiben?

Miss je Bauteil bitte mehrfach mit Abständen von mind. 20 cm zwischen den Messpunkten, mind. an drei, besser mehr als drei Punkten!

Sorry, ich verliere langsam den Überblick. Mir ist nicht klar, was die Wand im Treppenhaus mit dem Schimmelschaden im Wohnraum (s. anderer thread) zu tun hat. Stattdessen erhärtet sich mein Eindruck, dass hier mit aller Gewalt versucht wird ein Problem zu suchen, das mit dem eigentlichen Problem aber gar nichts zu tun hat, geschweige denn dessen Ursache sein kann.

Zitat von Jodi2k

Geht doch gar nicht es ist ja gar nicht im Keller nur #23 ist Keller AUssenwand wie auch das Treppenhaus

Statt hier leicht pampig zu werden, wäre es hilfreich, in einer einfachen Grundrissskizze die relevanten Wände darzustellen und die Messpunkte zu markieren.

Deine bisherige verbale Darstellung / Schilderung ist leider nur rudimentär, bruchstück- und lückenhaft. Es ist damit kaum möglich, Dir zu folgen.

Hier sollen offensichtlich auf Biegen und Brechen "Mängel" konstruiert werden - egal ob es sie wirklich gibt.