Holzfaserinnendämmung Untergrund vorbereiten

Sehr geehrtes Forum,

vorab bitte ich um Nachsicht für Formfehler, bin brandneu hier.

Ausgangslage: Altbau 58, Außendämmung nicht möglich, Heizlastberechnung für Wärmepumpe verheerend. Wände mit Rigipsplatten mit Batzen an die Wände geklebt, mit Rauhputz beschichtet. Teilweise Wände mit Kalkzementputz beschichtet.

Vorhaben: Holzfaserinnendämmung. Rigipsplatten via Bohrungen mit Ansetzgips hinterspritzen um erstmal Luftschicht zu eliminieren und nachträglich vollflächige Verklebung zu erreichen.

Vorhandenen Rauhputz mit dampfdiffusionsoffener, quarzsandhaltiger Grundierung beschichten. Es handelt sich um einen Betonkontakt/Spezialgrundierung. Mit dem ich erfolgreich und dauerhaft sogar OSB Platten mit Gewebeeinlage verputzt habe (Dafür und für vieles mehr ist er laut Hersteller geeignet). Will sagen: Das Zeug ist gut und leistungsfähig.

Auf den so saugregulierten und haftoptimierten Untergrund möchte ich dann Holzfaserplatten (40-60mm) mit Kalkmörtel aus dem System nach Herstellerangaben aufkleben/dübeln.

Fragen: Ist das so machbar? Ist das Hinterspritzen notwendig? Luftschicht hinter Dämmung macht bei mir Alarm... Wenn ich richtig recherchiert habe macht der Fachmann gar keinen Putz auf Trockenbauplatten. Dafür sind sie ja da, dass man eben nicht verputzen muss. Nun ist ja aber schon ein Edelputz drauf und ich möchte ja verkleben. Ist eine Putzlage VOR der Verklebung notwendig? Wäre eine andere Art der Grundierung notwendig?

Parallel habe ich auch den Hersteller kontaktiert, die Antwort lässt auf sich warten. Entkernen wäre zeitlich nicht drin, auch wenn ich das gerne tun würde. Wir verkaufen ein Haus und ziehen in ein Neues - die Uhr tickt, denn die Zwischenfinanzierung frisst uns auf. Es wird so schon ein Abenteuer.

Ich bedanke mich im Voraus für jeden Gedanken dazu!

Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Zu Außendämmung geht nicht, ist die Begründung finanzieller Natur. Also auch vom Aufwand. Das Gebäude ist recht groß, komplett Asbestverschindelt, Grenzbebauung..... also Kosten für Gerüst, Rücklauf, Entsorgung... und da ist noch kein qm gedämmt. Zur Sorge das eine raumseitige Dämmung mit Holzfaser an einer Außenwand Probleme macht, kann ich nur sagen dass die Systeme mittlerweile bei korrekter Ausführung bewährt sind. Die Hersteller gewährleisten dies ja nicht ohne Grund. Desweiteren benötigen Holzfaserinnendämmungen meines Wissens bis 60mm nichtmal einen rechnerischen Nachweis.

Sinnhaft ist sowas allein schon wegen dem Faktor Behaglichkeit. Ich hab ne höhere Wandtemperatur, günstigeres Aufheizverhalten und aufgrund von hoher Sorption ein gutes Klima. Und dann kommt ja noch der alkalische Kalkputz mit seinen bekannten Eigenschaften.

Dennoch werde ich eher versuchen die Heizkörper höher zu dimensionieren um die VL Temperatur senken zu können. Der Aufwand einer Innendämmung ist schon enorm...

Reizvoll erscheint mir (da ich sowieso verputzen möchte) eine Putzträgerplatte, 20mm Holzfaser die ebenso angebracht wird und zwar nur einen zarten Dämmwert beisteuert aber eben auch die oben genannten Vorteile. Bezahlbar ist es auch.

Auf jeden Fall vielen Dank für das Feedback!

Zitat von Skeptiker

Innendämmung ist bei identischen Wärmedämmwerten immer teurer als Außendämmung. Insofern verstehe ich den Ansatz nicht, von einer zu teuren auf eine noch teurere Lösung auszuweichen, die auch noch in der baukonstruktiven / bauphysikalischen Umsetzung erheblich anspruchsvoller ist.

Bei der Innendämmung entfällt ein Gerüst, Asbestrückbau und Entsorgung. Von der engen Grenzbebauung abgesehen. Meine 20mm Holzfaserdämmung kostet mich komplett 2.197,42. Dazu kommt der Putz der auch als Kleber dient. 10 € pro Sack. Lassen wir es mal mit Gewebe großzügig auf 4.000 € kommen. Ich glaube der Vergleich zur Außendämmung wird klar. Bauphysikalisch habe ich gerade einen Bauingenieur dran sitzen der mir ausrechnet ob es zu Problemen kommt mit dem kritischen Wandaufbau. Das ich das Material an die Wand bekomme und es dran kleben bleibt glaube ich bei der geringen Stärke schon. Wahrscheinlich sogar ohne Dübel. Der Hersteller hat mir zumindest zugesichert, dass auch die dünnen Platten für mineralische Untergründe geeignet sind (sie waren in der Broschüre nur für Holzuntergründe ausgewiesen).

Zitat von Skeptiker

Innendämmung ist bei identischen Wärmedämmwerten immer teurer als Außendämmung. Insofern verstehe ich den Ansatz nicht, von einer zu teuren auf eine noch teurere Lösung auszuweichen, die auch noch in der baukonstruktiven / bauphysikalischen Umsetzung erheblich anspruchsvoller ist.

Zitat von Dominik

ich könnte mir vorstellen das hier nur der Preis der Holzfaserplatte angesehen wird. Ich vermute das der Kleber und der Putz teuerer als die Platte sind.

ganz zu schweigen von den zusätzlichen arbeiten:

Gips ist bei den Herstellern die ich kenne als Untergrund normalerweise ausgeschlossen, somit entfernen des Trockenputzes und warscheinlich erstmal einen Ausgleichsputz damit man die Innendämmung überhaupt hohlraumfrei ankleben kann.

Estrich zurückschneiden und danach wieder anarbeiten

Flankendämmung und die kaschierung dieser

da gibt es soooo viele Punkte die zu berücksichtigen sind.....

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40cm Flankendämmung sind natürlich mit eingeplant, sowohl an angrenzenden Innenräumen, als auch Decke. Estrich muss nicht ausgestemmt werden. Laut Verarbeitungsbroschüre werden die 40er bzw 60er Platten auf Dämmstreifen gestellt. Das wird bei 20mm wohl entfallen. Der Putzhersteller aus dem System stellt die Platten auf Kompriband. Da es das in 20mm gibt würde ich dies nehmen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

DAS ist entscheidenden Aussageteil. Zig Schichten mit fragwürdiger (höflich gesagt) "Verbesserung" und dann Innendämmung. Da gruselts mich

Das Ingenieurbüro hat mir zunächst eine Heizlast von 19.283W ausgerechnet. Nach meiner mutmaßlichen Verbesserung mit 20mm Holzfaser komme ich auf 15.382W. Das finde ich beachtlich für den Preis. Da lohnt es sich weiter zu überlegen. Oder?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

DAS ist entscheidenden Aussageteil. Zig Schichten mit fragwürdiger (höflich gesagt) "Verbesserung" und dann Innendämmung. Da gruselts mich

Zitat von Frau Maier

Es hört sich so an als ob der TO es so oder so durchziehen will. Wir haben unser Bestes gegeben. Na dann...

Ich bin in der Phase der Entscheidungsfindung. Ich plane eine Lösung für die nächsten 30 Jahre, mindestens. Da hole ich mir viele Meinungen ein und lasse auch nicht vorschnell von etwas ab. Genausowenig renne ich gleich einer Lösung nach. Im Moment recherchiere ich und denke auch mal unkonventionell. Das ist im Altbau aus meiner Erfahrung nun mal auch oft nötig, da eben auch zuvor alles nicht so normgerecht gemacht wurde wie man es gerne hätte. Ich bemühe mehrere Foren, ein Ingenieurbüro, einen Installateur und ziehe nun noch einen Energieberater (Dr.Dipl.Ing, nix Baumarkt) hinzu der uns damals die Sanierung begleitet hat. Ich schätze alle Aussagen hier sehr wert und werde über alles nachdenken und drüber schlafen. Und ja, wenn es Hand und Fuß hat ziehe ich es durch. Wenn nicht, lasse ich davon ab.

Natürlich würde ich gerne alles entkernen (lassen). Natürlich würde ich gerne ein tolles Wärmedämmverbundsystem aufbringen (lassen). Dann würde meine WP auch keine 48500€ kosten und 65°C Vorlauf benötigen (mit Veränderung der Heizkörper und meinem Dämmvorhaben komme ich auf 50°C VL). Natürlich hätte ich gerne länger Zeit als bis Ende August. Da muss ich nämlich unser Haus ausgeräumt und umgezogen haben. In ein bestmöglich renoviertes und energetisch saniertes Haus.Die funktionierende Gasheizung muss ich ja rausschmeißen. Warum ich das alles erzähle? Damit meine Rahmenbedingungen klar werden, warum ich Guerilla Lösungen im Bauexpertenforum abchecke. Könnte ich das nämlich anders lösen, würde ich jetzt mit Gewerken telefonieren.

Ich hab die letzten 6 Jahre einen Altbau saniert, mit ganz viel KnowHow und Tipps aus genau solchen Foren. Es ist ein Segen, dass hier soviel Erfahrung und Austausch zusammentreffen können. Auch zwischen Laien und Experten.

Mir fehlt halt einfach das Geld um das alles optimal zu machen. Wer die Immobilienpreise kennt und die energetische Situation 2025 wird das schon verstehen. In 10 Jahren baut Und renoviert wahrscheinlich nur noch die Oberschicht oder Konzerne...

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Was Du da verhast, ist keine Guerilla Lösung, das ist ein Selbstmordkommando Vor allem für die Immobilie

Dafür habe ich ein offenes Ohr, bzw für die konkreten Argumente die das belegen. Ich ziehe das durchaus in Betracht. Nur habe ich jetzt noch kein No go entdeckt. Wenn jetzt das Ingenieurbüro mir einen Tauwasserausfall in der unkontrollierten Luftschicht errechnet - das wäre so ein Argument. Aber dass ich Flankendämmung berücksichtigen muss und die auch einbinden muss oder dass eine Außendämmung besser wäre, das ist für mich kein Ende der Geschichte.

Bin ja selbst gespannt für was ich mich entscheide. Aber mal ehrlich, 20mm sind ja fast Tapete . Ist das wirklich so ein Selbstmordkommando? Ich hatte jetzt auch schon eine Aussage von nem Bauingenieur der das guten Gewissens so machen würde. Der meinte solange das bissel Luftschicht hinter der Rigips nicht hinterlüftet ist, passiert da nix. Auch das nehme ich mit auf, vertraue aber lieber auf ne professionelle Berechnung!

Zitat von R.B.

Die ersten paar "Watt" lassen sich relativ einfach einsparen.

Eine Heizlast von 19kW ist selbst für einen Altbau relativ hoch, sofern wir nicht über ein größeres Haus sprechen.

Eine WP mit 65°C VL Temperatur, bzw. nach den Maßnahmen immer noch 50°C VL Temperatur, halte ich für keine so gute Idee. Das zieht den COP ganz schön in den Keller, und el. Strom ist ja auch nicht gerade billig. Evtl. kann man die HK weiter vergrößern (3 lagig sowieso) und/oder mit Gebläse unterstützen. Dadurch wird die Konvektion erhöht, die Strahlungsleistung ist bei solchen HK sowieso überschaubar, die dürfte bei vielleicht 10-20% liegen.

Wandheizung wäre auch eine Möglichkeit um die Heizfäche zu vergrößern, aber das muss sich jemand anschauen bevor man dazu Ratschläge gibt.

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Es handelt sich um 230m2 Wohnfläche. Ob die Heizkörper dreilagig sind, werde ich erfragen. Sind Flächenheizkörper von Kermi geplant. Da die Heizkörperauslegung aus dem selben Ingenieurbüro kommt werden es wahrscheinlich passende sein.

Ich habe auch ein Angebot für eine Fußbodenheizung angefragt. Man muss ja alles in Betracht ziehen. Aber da fliegen die 10.000er nur so durch die Luft. Was hab ich für Alternativen? Hybrid und auf Gas "pokern"? Pellet möchte ich nicht, da hab ich mir eine Ansicht gebildet. Ich hoffe die Kohle reicht am Schluss für Photovoltaik und Holzofen zum Anfangen des Winterfalls.

"AUFFANGEN" meinte ich

Zitat von Dominik

ich könnte mir vorstellen das hier nur der Preis der Holzfaserplatte angesehen wird. Ich vermute das der Kleber und der Putz teuerer als die Platte sind.

ganz zu schweigen von den zusätzlichen arbeiten:

Gips ist bei den Herstellern die ich kenne als Untergrund normalerweise ausgeschlossen, somit entfernen des Trockenputzes und warscheinlich erstmal einen Ausgleichsputz damit man die Innendämmung überhaupt hohlraumfrei ankleben kann.

Estrich zurückschneiden und danach wieder anarbeiten

Flankendämmung und die kaschierung dieser

da gibt es soooo viele Punkte die zu berücksichtigen sind.....

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Zitat von R.B.

Die FBH selbst ist sicherlich nicht teuer, aber das ganze drumherum. Im Bestand ist das nicht so einfach, denn man muss auch den gesamten Bodenaufbau betrachten, und am Ende muss man vielleicht noch Türen, Fenster, Treppen usw. ändern. Manche fräsen auch einfach in den Estrich und legen dort Rohre rein, doch bei Bj. 1958 würde ich unterstellen, dass es keinerlei Dämmung im Bodenaufbau gibt. Das wiederum bedeutet, dass man automatisch die Räume darunter mitheizt, das kostet Heizleistung die im eigentlichen Raum fehlt, und sorgt im Raum darunter für eine (wahrscheinlich) unerwünschte Beheizung.

Bei einem Neubau oder einer umfangreichen Sanierung ist das easy, aber im Bestand ist das schnell sehr viel Aufwand (den man selbst erbringen muss, oder halt bezahlen muss).

Ganz genau meine Gedanken formuliert. Ich wollte halt mal wissen was es kostet.

Zitat von saibot2107

Eine grundsätzlich ausreichende Raumhöhe vorausgesetzt, wie wäre es denn mit einer Deckenheizung in Form einer abgehängten als alternative zur Fußbodenheizung? Nach meiner laienhaften Kenntnis sollte die doch ähnlich effektiv mit einer Wärmepumpe funktionieren wie eine Fußbodenheizung, vom Einbau her aber deutlich günstiger sein?

Hab ich noch nix von gehört, aber da Wärme nach oben steigt überzeugt mich das erstmal nicht schlagartig . Ich gebe mir sehr viel Mühe bei der Dämmung der obersten Geschossdecke.... wenn ich die dann von unten beheize... Aber wie gesagt, manchmal führt auch eine unkonventionelle Idee zu was!