BW - Ist Aufstellen eines Fahrradschuppens an Nachbargrenze genehmigungsfrei?

Das wird wohl ein Problem werden. In Bawü darf die Maximallänge an der Grenze 15m nicht überschreiten. Ihr habt aber schon 14m. In der Garage, die nicht gerade klein ist, dürfte sicherlich etwas Platz für Fahrräder sein.

Zitat von Lacura

Ich habe unsere beiden Wunschpositionen (P1 und P2) in unserem Lageplan eingezeichnet:

d.h. Du möchtest 2 Schuppen aufstellen? Dein Text liest sich da etwas zweideutig. Andererseits macht eine Abstellmöglichkeit für Fahrräder im Garten wenig Sinn, ein Gartenhaus direkt an der Einfahrt ebenso, deswegen vermute ich, dass es sich um 2 Schuppen handelt. Das kannst Du sicherlich aufklären.

Zitat von Lacura

Diese wird an der nördlichen Nachbargrenze etwa 5,80 lang sein und an der westlichen Grenze ca. 8,70 Meter.

5,8 + 8,7 = 14,5. Damit sind die zulässigen 15m so ziemlich ausgereizt.

Zitat von Lacura

Wäre dafür ein zusätzlicher Antrag / Befreiung notwendig?

Ich bin jetzt kein Planer, sehe aber in so einem Antrag wenig Sinn. Die Chance für eine Ausnahmeregelung würde ich als verschwindend gering einstufen, zumindest bei uns hier in der Gemeinde achten die sehr auf solche Details. Bei einer geringfügigen Überschreitung wird noch ein Auge zugedrückt, aber in Deinem Fall kann von geringfügig wohl nicht die Rede sein.

Müssen die Schuppen unbedingt auf die Grenze? Könnte man evtl. den Bereich zwischen Garage und Wohnhaus (hinten im Garten) nutzen?

Ich würde mir Gedanken über Alternativen machen. Vielleicht reicht ja irgendwo ein verlängerter Traufüberstand damit der Rasenmäher trocken steht. Wenn das dann beispielsweise hinten im Garten an der Garage wäre, könnte man evtl. Glück haben und die paar cm werden als geringfügig abgenickt.

Für Fahrräder sollte in der Garage noch Platz sein, ein "normaler" PKW ist kaum känger als 6m, also hat es da noch Platz. Denke daran, dass eine Garage nicht als normaler Lagerraum genutzt werden darf, Fahrräder sind hingegen kein Problem.

Zitat von Lacura

Macht es einen Unterschied, wenn ich die Genehmigung des Nachbarn einhole?

Ja, wenn die Genehmigung in Form einer Baulasteintragung bei der Baurechtsbehörde öffentlich-rechtlich gesichert wird.

Zitat von Lacura

Oder wenn ich das Gartenhaus dort aufstelle wo ohnehin das Carport des Nachbarn grenzbebaut ist?

Auch das ist mit Baulast möglich.

Zitat von Lacura

Wie ist es denn wenn ich einen Spielturm für meine Kids aufstellen möchte und diesen in eine Ecke des Grundstücks setze. Ist das auch Grenzbebauung?

Ja. Ob der Spielturm baurechtliche Relevanz hat, ist vom Einzelfall abhängig. Üblicherweise fällt ein Spielturm unter § 6 Abs. 1 Nr. 3 LBO:

bauliche Anlagen, die keine Gebäude sind, soweit sie nicht höher als 2,5 m sind oder ihre Wandfläche nicht mehr als 25 m² beträgt,

Dann löst er keine Abstandsflächen aus wird auch nicht auf die privilegierte Länge angerechnet. Je nach Ausführung kann er aber auch den Charakter eines Gebäudes haben, dann gelten die diesbezüglichen Kriterien nach § 6 Abs. 1 LBO.

Zitat von Lacura

Macht es einen Unterschied, wenn ich die Genehmigung des Nachbarn einhole?

Nein, die Genehmigung alleine reicht nicht aus. Wie gesagt, die LBO mit ihren 15m steht Deinem Wunsch entgegen. Ob man hier eine Ausnahme erwirken kann, das wiederum steht in den Sternen, denn letztendlich entscheidet das die Baubehörde, und auch die kann Gesetze und Verordnungen nicht so einfach verbiegen.

Zitat von Lacura

Oder wenn ich das Gartenhaus dort aufstelle wo ohnehin das Carport des Nachbarn grenzbebaut ist?

Das spielt keine Rolle.

Zitat von Lacura

Wie ist es denn wenn ich einen Spielturm für meine Kids aufstellen möchte und diesen in eine Ecke des Grundstücks setze. Ist das auch Grenzbebauung?

Jetzt wird es kompliziert. Ja, es ist eine "Grenzbebauung", aber unter Umständen bzw. sehr wahrschenlich, eine zulässige. Das hängt von den Abmessungen ab, der Befestigung auf dem Boden, und der Wirkung die von diesem "Bauwerk" ausgeht. In den Bauordnungen ist festgelegt, was innerhalb der Abstandsflächen zulässig ist. Es gab schon Streitfälle und m.W. auch Urteile zu diesem Thema. Bei einem üblichen Spielturm für Kinder ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass dieser auch grenznah aufgestellt werden darf. Aber Vorsicht wenn eine anderweitige Nutzung(smöglichkeit) unterstellt werden kann, es soll ja Eltern geben, die bauen den Kindern einen "Spielturm" der in Größe/ Abmessungen und Ausstattung einem Gebäude sehr nahe kommt. Klettergerüst, Rutsche, Schaukel, Sandkasten, das ist alles kein Problem. Werden diese in eine 2 stöckige Villa integiert dann sieht die Welt aber anders aus. Solltest Du also beispielsweise auf die Idee kommen ein Gartenhaus zu bauen, und drum herum bzw. angebaut verschiedene Spielgeräte, dann wird das anders betrachtet als eine Schaukel die an der Grenze steht.

Ja ich weiß, das ist schwer zu durchschauen, und ich muss zugeben, dass auch mir mir der absolute Überblick fehlt, ich kann nur Erfahrungen beisteuern. Am besten man fragt dort nach wo die Leute sitzen die sich täglich damit befassen, bei Bedarf mit fachanwaltlicher Hilfe. Ich kann also nicht ausschließen, dass ich hier einen evtl. relevanten Punkt übersehen habe.

Frage: Muss Deine Garage/Carport unbedingt hinten in die Ecke des Grundstücks? Meine Eltern haben das Problem damals so gelöst, indem sie die Garage mit der kurzen Seite mit 3m Abstand zur Grenze gesetzt haben, so dass nur die lange 9m Seite grenzständig war. So hatten sie dann wieder 6m Reserve die sie auf der anderen Seite des Grundstücks (Garten) nutzen konnten.

Warum stellt Ihr nicht den Fahrrad-/Gartenschuppen dahin, wo später der Riesencarport hinkommt? Der ist doch nach Euren Worten ohnehin nur als Übergangslösung geplant.

So ein Carport ist in vier Wochen errichtet. Für diese Zeit kann man sich anderweitig behelfen.

Der Schuppen soll anscheinend dauerhaft genutzt werden, zuerst für die Fahrräder, später dann für Gartengeräte, zumindest habe ich es so verstanden. Mit den ca. 12m², also sagen wir mal 3m x 4m wird das Teil auch nicht gerade klein.

Zitat von R.B.

es soll ja Eltern geben, die bauen den Kindern einen "Spielturm" der in Größe/ Abmessungen

ihr seid alle nur neidisch

Zitat von Lacura

Wenn der Carport zu einer Seite offen ist - also quasi nur die Stützen ohne Wandpaneele macht das vermutlich keinen Unterschied oder?

Richtig.

Zitat von Lacura

Wenn ich aber von einer Nachbarsgrenze 3 Meter wegbleibe gilt das an dieser Grenze nicht mehr als Grenzbebauung?

Auch richtig. Deswegen auch meine obige Frage, ob man den Carport/Garage nicht weiter in Richtung Einfahrt schieben, oder den Schuppen im Garten in die Ecke Haus/Garage platzieren könnte.

Zitat von Lacura

Größe eher im Bereich 5 - 6 m². Aber das macht am Ende des Tages gar keinen Unterschied wie ich verstanden habe.

Jaein. Hier gibt es noch eine Einschränkung, dass Du das Grundstück nicht beliebig überbauen darfst. Suche mal die GRZ für Dein Grundstück, und dann schaue, wieviel Fläche Du noch bebauen darfst. Es wäre denkbar, dass durch Haus, Garage, Einfahrt die GRZ schon ausgereizt ist. Ich vermute jedoch, dass man die paar m² Fahrradschuppen immer noch irgendwie unterbringen kann. Vermuten alleine hilft Dir jedoch nicht weiter.

Zitat von Lacura

aber eine Fahrradgarage oder ein Gartenhaus gilt immer als "Gebäude" und somit gelten dafür immer die Grenzabstände - egal wir groß?

Nein. Eine Fahrradgarage, wie man sie mancherorts von Bahnhöfen kennt, die nicht von (Durchschnitts-) Menschen betreten werden kann, ist kein Gebäude. Und Grenzabstände lösen die o.g. Gebäude nur aus, wenn sie die Bedingungen der Privilegierung nicht einhalten, z.B. wenn sich darin ein Aufenthaltsraum befindet oder wenn die maximale Grenzlänge überschritten wird.

Zitat von Lacura

Was ist denn der Nachteil einer Baulast?

Dass der Eigentümer des belasteten Grundstücks in seiner Baufreiheit eingeschränkt wird.

Zitat von Lacura

Wenn der Carport zu einer Seite offen ist - also quasi nur die Stützen ohne Wandpaneele macht das vermutlich keinen Unterschied

Richtig.

Zitat von Lacura

Wenn ich aber von einer Nachbarsgrenze 3 Meter wegbleibe gilt das an dieser Grenze nicht mehr als Grenzbebauung?

Ja. In BW reichen 2,5m.

Zitat von Lacura

Realistisch bewegen wir uns bei der Größe eher im Bereich 5 - 6 m². Aber das macht am Ende des Tages gar keinen Unterschied wie ich verstanden habe.

Es macht keinen Unterschied, wenn Du die Größe des geplanten Carports beibehalten möchtest.

Bei den Maßen des geplanten Carports mit rückliegendem Abstellraum sehe ich kaum eine Möglichkeit, bei mit zwei Fahrzeugen besetztem Carport Fahrräder zur Auffahrt zu schieben, sei es, ob die Tür des ABs Richtung Ost oder Süd geht. Diese Situation sollte kein Ausnahmezustand sein, wenn jmd zu Hause oder halbtags arbeitet, die Kinder aber frühmorgens raus müssen.

Insofern sollte man den später geplanten AB für Gartengeräte planen und eine Fahrradbox für Fahrräder.

Ich würde da an eine Hütte/Box denken, die als Raumteiler zw Auffahrt und Gartenbereich steht. Ob nun am Haus (bei Punkt 3) oder etwas südlicher - schnell von der Haustür (Nord?) zu erreichen, kann als Windfang auf der Terrasse (Süden?) dienen, als Rückwand für eine Bank oder andere Sitzecke oder ringsum eingeböscht werden. Zumindest wäre es das erste Element im Garten, welches diesem Struktur bietet.

Die Integration in den Carport bzw Garage sehe ich als die unkomplizierteste Lösung. Groß genug ist die Fläche ja. Das hat eine Länge von über 8 Meter. Wenn nen Auto 5 Meter hat, bleiben noch drei Meter für das Abstellen von Fahrräder und Gedöns. Das sollte doch reichen, oder wollt Ihr da einen Versandhandelslager rein bauen?

Zitat von Lacura

Also mit Fahrradgarage meine ich sowas:

Und was verstehst Du dann unter "Gartenhaus"? Üblicherweise ist ein Gartenhaus so groß (und hoch) dass man reingehen und dort etwas abstellen kann. Wenn dort nur eine Kiste mit sagen wir mal 1,5m Höhe steht in die man einen Rasenmäher schieben kann, wäre das etwas anderes als das was Du eingangs beschrieben hast.

Oben hast Du auch von ca. 12m², eher weniger geschrieben, gezeichnet hast Du vielleicht knapp 4m².

Zitat von Lacura

Prinzipiell würde diese keinen Grenzabstand auslösen

Ja.

Zitat von Lacura

aber da wir schon ein anderes "Gebäude" haben, dass die zulässige Grenzlänge erschöpft löst die Fahrradgarage doch den Grenzabstand aus?

Nein. Meines Erachtens ist die Fahrradgarage auf dem Foto kein Gebäude, da sie die in § 2 Abs. 2 LBO genannte Bedingung "von Menschen betreten werden können" nicht erfüllt. Sie fällt damit unter § 6 Abs. 1 Nr. 3 LBO und löst keine Abstandsflächen aus. Für die Längenbeschränkung der Grenzbebauung auf 9m bzw. 15m sind auch nur bauliche Anlagen nach § 6 Abs. 1 Nr. 2 LBO relevant. Abstandsflächenrechtlich könntest Du also Deine gesamte Grenze mit derartigen Fahrradgaragen bebauen.

Zitat von Lacura

Das heißt wir müssten beim Grundstück unseres Nachbarn eine Baulast eintragen lassen?

Ja.

Zitat von Lacura

Weil unser Grundstück wird ja nicht eingeschränkt.

Das kommt auf die Baulast an. Eine Abstandsflächenbaulast bewirkt keine Einschränkung für Dein Grundstück, eine Anbauverpflichtung schon. Dennoch rate ich zur Anbauverpflichtung, da die Einschränkung ja nur theoretisch vorhanden ist. Praktisch profitierst Du ja, weil Du mehr Grenzbebauung realisieren kannst, und was viel wichtiger ist, der Nachbar profitiert auch, während er bei der Abstandsflächenbaulast nur Nachteile hat.

Zitat von Lacura

In einem möglichen Gartenhaus würden wir ja auch keinen Aufenthaltsraum o.Ä. machen - das wäre ebenfalls rein für Gartengeräte.

Man darf sich nicht einzelne Anforderungen herauspicken sondern man muss das Gesamtbild im Auge behalten. Wenn Du im Garten eine Kiste aufstellst, sagen wir mal 2m x 2m und 1,5m hoch, in die ein Rasenmäher kommt, dann ist das kein Problem. Ein Garten"haus" ist jedoch etwas völlig anderes. Wenn ich Deine Beschreibung lese, was Du dort alles unterbringen möchtest, dann reden wir von einem Gartenhaus, und das ist nun einmal nur unter bestimmten Voraussetzungen zulässig (mit Aufenthaltsraum hat das gar nichts zu tun). Das Entscheidungskriterium ist in Deinem Fall also nicht, ob es sich um einen Aufenthaltsraum im baurechtlichen Sinne handelt. Da muss man aufpassen, dass man die entsprechenden Begriffe nicht durcheinander wirbelt. Ein Aufenthaltsraum wäre dort sowieso unzulässig, selbst wenn er die 9m oder 15m einhalten würde.

d.h. Wenn Du an der Grundstücksgrenze ein Gartenhaus aufstellen möchtest, dann geht das nur unter Berücksichtigung der 9m/15m, oder halt mit einer Baulast (sofern der Nachbar mitspielt).

Möcht man meinen. Aber man parkt ja nicht auf Maß, sondern so, dass man gut die Tür aufmachen kann und selbst aus dem Auto raus kann.

Ob Schiebetür oder nicht: das Kind mit dem Ranzen auf dem Gepäckträger oder Rücken schiebt das Fahrrad seitlich, muss also iwie da durch. Praktisch oder einfach machbar ist was anderes.

Zitat von Lacura

Ich darf ja offiziell insgesamt nur 15 Meter Grenzbebauung haben und maximal 9 Meter an einer Seite.

Der Nachbar bricht nicht die Gesetze. Bedeutet: Gesetz ist Gesetz.

Zitat von Lacura

könnte das Bauamt sagen der Nachbar erlaubt zwar 12 Meter Grenzbebauung aber wir als Bauamt nicht?

Ja. Dazu braucht es aber eine Begründung.

Zitat von Lacura

Müsste die Anbauverpflichtung dann auf unser Grundstück eingetragen werden oder auf das des linen Nachbarn?

Auf beide.

Zitat von Lacura

Heißt zusätzlich zur Zustimmung des Nachbarn müsste ich einen neuen Bauantrag mit Antrag auf Befreiung von der Grenzbebauung einreichen?

Wenn Du einen Doppelcarport mit Abstellraum statt der genehmigten Garage errichten möchtest, brauchst Du ja sowieso einen neuen Bauantrag.

Zitat von Lacura

Und ohne die Zustimmung des Nachbarn widerrum brauche ich erst gar keinen Antrag beim Bauamt stellen weil der zu 100% abgelehnt wird?

Das kann ich nicht beurteilen, da mir nicht klar ist, was Du nun genau planst, was genau genehmigt wurde, was der Bebauungsplan festsetzt und was sowohl bei Dir als auch bei den Nachbarn bereits gebaut wurde.

Da Geld ja offenbar keine unwesentliche Rolle spielt, empfehle ich, unter dem Vorbehalt der hier unbekannten Bebauungsplanfestsetzungen, die Errichtung eines genehmigungsfreien Carports von 5m * 6m in der Nord-West-Ecke und eines genehmigungsfreien Geräteschuppens an der Position P1 von 4m*4m, der auch zum Unterstellen der Fahrräder genutzt werden kann. Dann brauchst Du keinen Bauantrag und keine Baulast.