Holzfaserdämmung mit Luft

Zitat von detlef

die Vorgabe ist, dass keine Fugenkanten an den Öffnungsecken bei Fenstern sein sollen/ mind. 10cm Abstand zur Ecke.

Eigentlich ist die Vorgabe:

Zitat von Pkt. 3.2.3.1 AbZ

In bauphysikalisch kritischen Bereichen, z. B. Öffnungsecken, dürfen keine vertikalen Plattenstöße (Kreuzfugen) auftreten. Die Detailvorgaben des Systemherstellers sind zu beachten.

Ich finde aber in der Zulassung keine Klinkervorsatzschale als geeigneten Untergrund und da fängt das "Problem" schon an.

Das die ausführenden Kräfte nicht unbedingt geschult sind, habt Ihr ja schon selbst erkannt.

P.S.: Ich hoffe, die zutreffende Zulassung rausgefunden zu haben. Andernfalls selbst nachlesen. Liegt ja sicher auf der Baustelle bereit

[§ 55 BauO NRW]

Zitat von detlef

Welche AUswirkung hat denn das "Problem" mit der nicht vorhandenen Zulassung?

Es stellt eine Ordnungswidrigkeit dar und Du kannst nicht nachlesen.

Das Problem ist die nicht zulassungskonforme Ausführung, bzw. hier der nicht zulässige Befestigungsuntergrund.

Von "kleben" steht z.B. nichts in der Zulassung. Das Thema der Standsicherheit der Vorsatzschale als Befestigungsuntergrund wurde vermutlich auch nicht betrachtet.

Die Liste lässt sich vermutlich noch ellenlang fortführen.

Im ersten Schritt würde ich einen Fachberater des Herstellers mit der Bitte um einen Ortstermin kontaktieren.

Zitat von de Bakel

Das Problem ist die nicht zulassungskonforme Ausführung, bzw. hier der nicht zulässige Befestigungsuntergrund.

Von "kleben" steht z.B. nichts in der Zulassung. Das Thema der Standsicherheit der Vorsatzschale als Befestigungsuntergrund wurde vermutlich auch nicht betrachtet.

Wenn die Vorsatzschale hinterlüftet ist

Zitat von detlef

Die Wände bestehen aus ca. 30cm Leichtbetonsteinen und Klinkerfassade.

(und seien es nur 2 oder 4 cm Fingerspalt zwischen beiden Steinen), dann wäre die gesamte neue Wärmedämmung ziemlich witzlos.

Zitat von detlef

es war zu Beginn einer vor Ort.

Aber wird der "neutral" sein?

Natürlich nicht.

Er wird aber auf Verarbeitungsfehler hinweisen, schon um sein Produkt zu schützen.

Zitat von de Bakel

P.S.: Ich hoffe, die zutreffende Zulassung rausgefunden zu haben.

Da hatte ich dann wohl nicht die zutreffende gefunden.

Zitat von detlef

Ich habe aber in einzelnen Dämmelementen schon mal 2cm Luft

Zulassung Pkt. 3.2.4.2 zweiter Absatz.

Zitat von detlef

Die Klinkerriemchen sind direkt an der gemauerten Wand.

Das sind also nur wenige Zentimeter dünne rein angeklebte Plättchen "Riemchen" (Fliesen), keine 5,5 oder gar 11,0 cm starken Steine einer selbst für sich stehenden und nur rückverankerten Vorsatzschale?

Zitat von detlef

(beides macht eine GmbH-Firma aus der Umgebung

Darf ich fragen, was das für eine Firma ist, also aus welchem Gewerk diese kommt?

Es drängt sich mir der Eindruck auf, als mache diese Firma üblicherweise keine WDVS...

Zitat von Alfons Fischer

Es drängt sich mir der Eindruck auf, als mache diese Firma üblicherweise keine WDVS...

... oder "machen wir immer so" einfach falsch, also mangelhaft ...

Nochmal zurück auf Anfang.

Zitat von detlef

Verbaut ist Gutax Thermowall L 220mm

Die Thermowall L gibt es lt. Datenblatt

https://www.gutex.de/Downloads/PDF/Technisches%20Datenblatt/GUTEX_Thermowall-L-TDB_de.pdf

nur bis 200 mm Dicke.

Was wurde wirklich verbaut?

Zitat von detlef

Sitz ist:

XXX YZ

00000 XXZ

Name möchte ich nicht direkt preisgeben

Ich habe mir nach Löschung der Daten die Firma angeschaut: Es handelt sich im einen (jungen) Tischler-Meisterbetrieb, der Innungsmitglied ist, also durchaus seriös. Er wirbt mit der energetischen Sanierung durch Holzfassaden, wobei er vermutlich hinterlüftete Vorhangfassaden ("VHF") aus Massivholz meint. Davon scheint er auch schon einige geplant und ordentlich gebaut zu haben. Erstmal ist da also kein Anlass zu Misstrauen oder Zweifel.

Das hier gezeigte WDVS aber überzeugt überhaupt nicht - ist ja auch etwas ganz anderes! Ich tippe, da hat sich jemand ins Nachbargewerk begeben und sich (erstmal) übernommen bzw. den Ausführenden zu viel zugetraut oder sie zu wenig angeleitet. Aber das ist natürlich nur aus der Ferne geraten!

Zitat von detlef

es war zu Beginn einer vor Ort.

Aber wird der "neutral" sein?

Es geht bei einem solchen Ortstermin nicht um "Neutralität":

Der Systemanbieter soll, vertreten durch seinen Fachberater / Anwendungstechniker (oder wasweißich) die Fachgerechtigkeit und vor allem die Zulassungskonformität der Ausführung bestätigen. Tut und dokumentiert er dies unzutreffend, so begibt er sich in ein großes Haftungsrisiko, denn wenn er eine korrekte Verarbeitung testiert, kann es bei späteren Problemen / Schäden nur am Material liegen - und dafür haftet er dem Verarbeiter gegenüber. Er wird also grundsätzlich schon auf eine korrekte und zulassungskonforme Verarbeitung dringen - allerdings natürlich möglichst gesichtswahrend für seinen Kunden, den Verarbeiter.

Spätestens, wenn es um die schriftliche Bestätigung der fachgerechten ("Einhaltung der a.R.d.T.“) und zulassungskonformen Ausführung geht, es also wirklich zum Schwur kommt, gibt es dann in der Regel auch kein Geschummel mehr. Oft verstehen allerdings nur Fachleute, was wirklich in solch einer schriftlichen Stellungnahme steht - ein wenig wie beim Arbeitszeugnis.

Zitat von detlef

die Vorgabe ist, dass keine Fugenkanten an den Öffnungsecken bei Fenstern sein sollen/ mind. 10cm Abstand zur Ecke.

Zudem ist das Mindestmass laut Hersteller Gutex für eine Dämmplatte 20x40cm.

Meine Laienmeinung, das Mindestmaß dürfte hier keine Rolle spielen, denn ich würde das eher als Fugenfüller sehen. Hierzu steht in der Zulassung:

Zitat

Die Dämmplatten sind passgenau im Verband anzukleben. Zwischen den Platten dürfen keine offenen Fugen entstehen. Unvermeidbare Fehlstellen und Spalten müssen mit gleichwertigen Dämmstoffen geschlossen werden. Das Schließen von Fehlstellen und Spalten bis maximal 5 mm Breite mit einem normalentflammbaren Fugenschaum ist zulässig. In die Fugen darf kein Klebemörtel gelangen. Zur Vermeidung von Wärmebrücken dürfen die Kanten nicht bestrichen oder verschmutzt sein.

Das ändert natürlich nichts daran, dass die Vorgabe mit den Fugen an der Ecke des Fensters nicht eingehalten wurde. Auch die beiden Dübel halt ich so für nicht zulässig (Randabstand). Hat der Anwendungstechniker des Herstellers nichts dazu gesagt? Der müsste das doch auswendig wissen.

Zitat von detlef

Das hatte die verarbeitende Firma uns auch so gesagt im Vorfeld, war dann aber überrascht, dass es auch die 220mm starke Variante gab, so dass die Vorgaben für die BAFA Förderung auf jeden Fall eingehalten werden könne.

Das dies in gar nicht in der Zulassung aufgeführt wird, habe ich dank des Forums erst heute gesehen.

Da diese Zulassung gerade einmal 5 Wochen alt ist, bedeutet diese Erkenntnis wenn ich alles richtig gelesen habe, dass das gebaute System so keine Zulassung hat und das ist nicht ganz so harmlos, wie man denken könnte, denn ab einer Gesamt-Dämmstärke von 160 mm ist bei allen Putzen bei Gutex ein Zweischichtsystem mit zwei Dämmlagen gefordert. Dies könnte seine Ursache in der für größere Stärken nicht mehr ausreichenden Verklebung der Fasern haben, ähnlich anderen Faserdämmstoffen. Was kann im schlimmsten Fall passieren? Frag beim Hersteller nach! Ich tippe mal, die Putzschicht könnte samt Armierung herunterkommen, aber das ist aus dem Wissen über andere WDVS geraten.

Auf jeden Fall ist Dein System so offensichtlich massiv mangelhaft!

Die Verarbeitungsrichtlinien des Herstellers gutex finde ich vielleicht hilfreich. Falls sie nicht vorliegen sollten - (habe nicht alles verfolgt):

https://www.gutex.de/Downloads/Brosch%C3%BCre/Gutex_Thermowall-WDVS-Broschuere-Verarbeiten_de.pdf

Schöner Link.

Dann noch Seite 40 mit Bild 1 vergleichen.

Zitat von de Bakel

Die Thermowall L gibt es lt. Datenblatt...

nur bis 200 mm Dicke.

Die Homepage des Herstellers listet bis zu 240mm Dicke?

Zitat von karo1170

Die Homepage des Herstellers listet bis zu 240mm Dicke?

Die Platten gibt es, aber sie sind nicht zum baulichen Einsatz in einen WDVS zugelassen.

Zitat von Skeptiker

Die Platten gibt es, aber sie sind nicht zum baulichen Einsatz in einen WDVS zugelassen.

Und damit dürfen sie in einem WDVS nicht eingebaut werden - sofern es sich bei ihnen nicht vom Systemanbieter bestätigt um "nicht wesentliche Abweichungen" vom Verwendbarkeitsnachweis (hier: Der DIBt-Zulassung) handelt.

Hört sich gut an.

Da scheint jemand einen Fehler gemacht zu haben, den einzusehen und jetzt fachlich gut rauskommen zu wollen.

Bestätigt zumindest den Eindruck, den die (nicht mehr verfügbare) Internetseite der Firma vermittelt hat.

Doppelten Glückwunsch.