Alter Boden (4 Schichten ) - drin lassen und Laminat drüber?

Servus zusammen,

Wir renovieren gerade ein Haus von 1968 und sind bei der Küche. Da ist nahezu alles neu gemacht(Elektrik, Fenster, decke, Wasserrohre bald) aber der Boden fehlt noch - jedoch haben wir das Problem, dass der jetzige aus vielen Schichten besteht (Parkett, PVC, Kokusfassern (an pvc geklebt), Estrich/beton (oder was anderes??), Kokusfasernmatte und dann erst der tatsächliche "Boden" der Küche). Das Problem ist Zeit - Ende Januar kommt neue Küche

Unser plan: der Plan ist es nur Parkett und evtl den pvc zu entfernen und den Beton (oder was auch immer diese erste Schicht ist) so sein zu lassen und darauf Trittschall..Dampfsperre und Laminat damit es einigermaßen eben zum Wohnzimmer ist (offener Durchgang).

Die Fasern sind im Übrigen Kokosfasern (haben es auf Asbest testen lassen).

Würden wir komplett wegmachen und dann auffüllen lassen dauert dies extrem lange (Küche kommt Ende Januar). Unserer Meinung nach wäre das einzige problem Unebenheiten- seht ihr noch weitere langfristig?

Danke

Danke für die schnelle Antwort Skeptiker!
Wir hatten vor die Lücke mit Estrich/beton (muss mich da noch einlesen) zu füllen und dann alles einigermaßen auf eine Ebene zu bekommen - danach eben die Dampfsperre, trittschall und den Laminat.

Gibt es da dennoch die Möglichkeit, dass es sich viel bewegt und dann zu Rissen im Laminat kommen kann (habe leider keinerlei Ahnung/Erfahrung bezüglich so etwas - als Laienmeinung dachte ich mehr, dass vo rallem Holz viel arbeitet aber Beton/Estrich nicht so massive Bewegungen hat)

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Z.B. durch Verharzen der Fuge(n) incl. Einbau von Querverbinder [gewellte Edelstahlanker]

Uff, ja das hört sich sehr komplex und umfangreich an. Ich werde mal meinen Handwerker diesbezüglich ansprechen (und auch eure Ideen & konkrete Vorschläge/Bedenken mitteilen) . Mal schauen wie viel ich in Eigenleistung vorarbeiten kann.
Leider dauert eben die Trocknung von einem komplett neuen Estrich (da es auch locker 7cm Höhe sind, vermutlich viel zu Lange (es hieiß 6-8 Wochen) + Fachfirma zu finden die Zeit hat sehr schwer kurzfristig

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Warum keinen Trockenbauestrich verlegen? Z.B KnaufW

Danke für den Hinweis - da ich wirklich gar keine Ahnung vom HAndwerk habe kenne ich so etwas gar nicht . werde dann mal in der Mittagspause recherchieren.
Wäre mir natürlich auch lieber wenn das alles rauskommt und eine (einigermaßen) gerade fläche entsteht die vo rallem langfristig nicht den neuen Laminat beschädigt

wirklich vielen Dank für diese wichtigen Informationen und Tipps. Ich werde mal das mit meinem Vater morgen in Ruhe besprechen (er ist auch ein "wahrer" handwerker) - ja, am liebsten möchte ich es selber machen (da sich schnell die "kleinen" Summen aufaddieren).

Werde mal heute Abend eure Hinweise rausschreiben und dann mal selber intensiver recherchien.

Zitat von MiLeb

Den 1 m² kann man auch in DIY mit Geschick ausfüllen.

Bei 50 mm Beton wären rechnerisch 22 kg/m²/10 mm x 5 = 110 kg Estrichmaterial notwendig. Das sind dann 8 Sack je 15 kg. Kostet etwas über 100 €, kann aber nach 14 Tagen belegt werden:

https://zusammenbauen.de/rheos…dmortel-15-kgsack,p936519

Anderes Material kann ich nicht empfehlen, da sonst Trocknung, Schwinden, Anschlüsse usw. Probleme machen.

Ausführung: Die Kokosmatte kann man mit 2 Lagen Pappe ersetzen, PE_Folie drauf, Randstreifen an der Wand gehen auch mit Pappe.

Vorher die Kanten begradigen und stirnseitig Schrauben als Anker halb eindrehen, halb für den Reparaturestrich raus stehen lassen. Schrauben 6 x 100 mm, am besten Sechskantkopf. Dübel 8 mm

Etwas verdünnten Rheorapidmörtel an die Kante pinseln beim Einbau, dann gibt das keine Fuge dort. Alleine nicht machbar, da man nicht schnell genug anmischen und verteilen kann alleine. Vorher alles gerichtet und mit Vater sollte es klappen.

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Um nicht das falsch zu verstehen: Das wäre aber aussclhießlich für den einen Quadratmeter der sowieso vohranden ist (Und somit 100 Euro kostet). Reine Fläche der Küche beträgt ca. 8 qm² (inkl dem "loch").

Ih habe euch so verstanden, dass ihr Empfehlt die Betonplatte (direkt unte rdem PVC welcher mit den ganz dünnen kokusfasern verklebt ist) komplett rauszumachen und dann Trockenestrich (ist das mit diesem Rapidmortel auch gemeint?!) reinzumachen. Das PRoblem wird aber sein, dass der eigentliche Untergrund sicher nicht gerade und eben ist - und das könnte ein PRoblem mit Trockenestrich werden.

Zudemverstehe ich diese Aussage von Skeptiker nicht:

Zitat von Skeptiker

... Die Instandsetzung der fehlenden Ecke mit Nassestrich auf Trittschalldämmung ist ein überschaubares und deutlich günstigeres Projekt, wenn man es sich zutraut. Die Trocknungsdauer ist dabei natürlich ein Thema, aber man könnte den Bereich beim Küchenaufbau auch ein paar Wochen zu zurückstellen

Hier meinte Skeptiker aber ausschließlich den Nassestrich für das vorhandene Loch - aber es soll ja dann die gesamte Fläche mit Trockenestrich gemacht werden (NAssestrich ist ja das von Fachfirmen - und das traue ich mir nicht zu). Oder meintest du Skeptiker, lediglich dass Loch auffüllen und die restliche Fläche mit deinen Lösungsvorschlägen ( Bewegungsfuge; oder Verbindung beider Estrichstücke kraftschlüssig miteinander.)

Zitat von Skeptiker

Ein Trockenestrich wird immer auf einer (Ausgleichs-) Schüttung und auf einer Trittschalldämmung verlegt.

Eis gibt aus meiner Sicht zwei Optionen:

1. Ergänzung der fehlenden Ecke Estrich durch neuen Zementestrich nach der Beschreibung von MiLeb in #14.
2. Herausbrechen und Entsorgen des gesamten vermutlich schon nichtmehr so ganz tragfähigen Zementestrichs und verlegen eines neuen Trockenestrichs auf (Ausgleichs-) Schüttung und Trittschalldämmung.

1. ist wirtschaftlich deutlich günstiger und bedeutet nach MiLebs Beschreibung nur eine Verzögerung von ca. 14 Tagen gegenüber 2.

Verstehe - sorry ich habe gedacht mit Schüttung meint ihr, dass der Trockenestrich einfach auf den dann herausgerissenen Boden draufgeschüttet wird haha. Deshalb war ich etwas verwirrt

Ich werde das mal in Ruhe mit meinem Vater besprechen aber wir werden mit hoher Wahrscheinlichkeit Nr 1 wählen da wir bisher (trotz Eigenarbeit) sehr viel ausgegeben haben und das leider erst der Anfang war

Nochmal herzlichen Dank an alle die so fleißig kommentiert haben und nicht die Geduld verloren haben! Versuche mal ein Update zu geben (Bild hochzuladen) falls ich es im ganzen Stress nicht vergesse

Und schon ein kleines Update : Habe die Kokusfasern nun händisch entfernt (Und die kleinen quadratischen Fließen auch weghauen) und zeigt sich, dass es leider keine durchgehende Estrichplatte ist.

Wir werden dann fugen reinschneiden (beim großen Loch kommt Estrich rein), diese dann mit Metallstangen(sorry, weiß nicht mehr die genaue Wortbezeichnung evtl die genannten "Querverbinder [gewellte Edelstahlanker]" ) verbinden und dann eine Schicht Harz drübergießen (epoxidharz/giessharz) (selbstverständlich davor noch die Unebenheiten an den Ecken herausmachen)

Schon zu spät, wi rhaben heute Nassestrich rein in das loch. werden dann nach vollständiger Trocknung fugen reinfräßen (auch beim anderen separaten Estrich), anschließend metallstangen rein (ganz schlichte/normale) und es mit epoxidharz zugießen( Amazon Epoxid ).
Dennoch danke für das Feedback

Zitat von feelfree

Mir stellt sich hier nur eine Frage:

Wieso fragt man eigentlich in einem Fachforum nach Rat, wenn man es hinterher doch nach frei erdachten oder in Laien-Youtube-Videos erlernten Techniken - bar jeder technischen Regeln - anders macht?

Ähm machen wir doch gar nicht. Und ja, mein Vater hat sogar solche Estrichklammern bereits gekauft. Und ja, das Harz soll auch für Boden/Beton /Estrich gut sein - ich habe bewusst 3 kg gekauft da ich noch andere Sachen testen möchte (mehr im Kunstbereich). Sollte es das falsche Harz sein kaufen wir aber dann eben Gießharz (dazu kommt noch feuergebrannter quarzsand mit 0,1-04mm körnung).

Verstehe da nicht ganz die Negativität, da ich wirklich dankbar war und bin für die vielen Tipps und Ratschläge (und einiges haben wir umgesetzt/setzen wir noch um)

Zitat von feelfree

Und welche deiner Aussagen soll der geneigte Leser nun glauben?

Die Metallstangen war noch mein damaliger Stand - ich wusste nicht, dass er zwischenzeitlich was anderes gekauft hat und nicht die metallstangen benutzt die er noch daheim hatte

Nun das Epoxidharz möchte ich so oder so verwenden - ich hatte eh vor das nächste Woche genauer zu scahuen welche Marke ich kaufen möchte.
Der Estrich dauert noch zum Trocknen ca 10Tage (erst danach werden wir die Fugen reinfräßen)
Aber da ich seit 3 Tagen einen Wasserschaden (Wassertank undicht) habe liegt da erstmal die Priorität