Frage zum Dachaufbau

Zitat von AlexSch

ich suche jemanden der mir bei der Statik helfen kann

Hier:

Ingenieurkammer Niedersachsen - Ihr Partner für den Berufsstand: Ingenieursuche

bekommen sie gehelft (Würde Fr. Ex-Feldbusch sagen)

Suche nach PLZ, PLZ-Bereich oder Namen.

Zitat

Die Fette ist nicht mit den Kehlbalken verbunden,

Verstehe nur " Bahnhof ".

Die Mittelpfette sollte über dem DG angeordnet sein. Darüber ist der sog. Spitzboden.

Die Einkerbung in dem auf der Mittelpfette aufliegenden Sparren erscheint mir ziemlich tief, es hat aber bislang scheinbar funktioniert.

Wir haben keine Glaskugeln. Insofern sollten Deine Fragen besser von einem Statiker bei einer Begehung vor Ort geklärt werden. Viel kosten wird ein erster Besichtigungstermin nicht. Auszugehen ist hierfür von einm Stundenlohn von 100,00 € + MWSt. Das sollte " stemmbar " sein, damit Du wieder beruhigt schlafen kannst.

Zitat von Eric

Verstehe nur " Bahnhof ".

Die Mittelpfette sollte über dem DG angeordnet sein. Darüber ist der sog. Spitzboden.

Die Einkerbung in dem auf der Mittelpfette aufliegenden Sparren erscheint mir ziemlich tief, es hat aber bislang scheinbar funktioniert.

Nur mal so am Rande: AlexSch hat die vollständige Statik des Gebäudes im Ausgangsbeitrag angehängt. Da gibt es nicht viel "Bahnhof" zu verstehen.

Eine Mittelpfette existiert bei einem Kehlbalkendach nicht, da dieses eine solche nicht benötigt. Da Kehlbalkendach stellt eine Abwandlung des Sparrendachs dar, die dazu führt, das bei gleicher Sparrenabmessung größere Spannweiten erreicht werden können. Dass die Mittelpfette keine Mittelpfette ist, ist u. a. daran erkennbar, dass die im Dach auftretenden Horizontallasten über den vorhandenen Stahlbetontrempel bzw. direkt über einen Stahlbetonfußpunkt in die Decke über dem Erdgeschoss eingeleitet werden.

Bei dem was von AlexSch und auch von Erik als "Mittelpfette" bezeichnet wurde, handelt es sich IMHO um den Längsverband des Dachstuhls und dient somit IMHO der Aussteifung desselben. IMHO erkennt man auf dem zweiten Foto auch, dass diese "Mittelpfette" nicht über die gesamte Dachlänge durchläuft, sondern vielmehr nach fünf Sparren endet. Die "Pfette" entspräche somit von der Lage her in etwa dem Aussteifungsverband, wie er auf Seite 1 der statischen Berechnung skizziert ist, auch wenn dort 1. ein kleinerer Balkenquerschnitt und zweitens zusätzlich noch diagonale Elemente eingetragen sind, die auf dem 2. Foto nicht zu erkennen sind.

Bzgl. des angedachten Dachausbaus wäre zunächst die Gegenfrage zu stellen, was AlexSch mit "Dachausbau" meint. Wie Eric richtig geschrieben hat, ist das eigentliche "Dachgeschoss" der Raum zwischen Stahlbetondecke über dem EG und der Kehlbalkenlage und wird ja vermutlich bisher schon genutzt. Zumindest wurden entsprechende Lasten in der statischen Berechnung berücksichtigt. Sollte dieser Raum mit "Dachausbau" gemeint sein, so spricht hier nichts grundsätzlich dagegen. Die vorhandene Stahlbetondecke wurde für entsprechende Verkehrslasten bemessen. Sollte mit "Dachausbau" also gemeint sein, dass lediglich die Verkleidung des Dachstuhls erneuert werden soll, dann kann dies unter Beachtung der Vorgaben der statischen Berechnung erfolgen.

Sollte mit dem "Dachausbau" allerdings der Spitzboden, also der Bereich zwischen Kehlbalken und First, gemeint sein, so ist ein Ausbau dieses Raumes aus statischer Sicht nicht möglich. Normkonform wurden die Kehlbalken lediglich für eine Verkehrslast von 1,0 kN/m² (100 kg/m²) bemessen, was für eine Nutzung als Wohnraum deutlich zu wenig ist. Insbesondere der Nagelanschluss der Kehlbalken an die Sparren scheint hier auch keine großen Reserven zu haben, so dass ein Ausbau auf den ersten Blick eher nicht möglich sein dürfte. Wenn man es genauer wissen will, muss sich das aber ein Kollege vor Ort anschauen und den Dachstuhl nachrechnen.

Zitat von Eric

Die Mittelpfette sollte über dem DG angeordnet sein. Darüber ist der sog. Spitzboden.

Nö, wie @Saibot schon schrieb: Kehlbalkendach und Pfetten schließen sich gegenseitig aus, siehe bspw. diese Kurzdarstellung!

Zitat von AlexSch

weil wir den Dachboden ausbauen wollen.

Was verstehst du unter "ausbauen" und was unter "Dachboden"? Der Spitzboden kann damit kaum gemeint sein, der taugt aufgrund der eingeschränkten Höhe und Belastbarkeit bestenfalls zum Abstellen von ein paar Kartons. Das DG könnte man wohl zu Wohnzwecken ausbauen, wenn nicht schon geschehen und nur "saniert" werden soll. Um weitere Verwirrung zu vermeiden, solltest Du etwas präziser werden.

Zitat von saibot2107

Da gibt es nicht viel "Bahnhof" zu verstehen.

Vorausgesetzt, man kann die Handschrift entziffern und dann noch Sütterlin/Deutsche Volksschrift/Normalschrift [letzte beiden 1935 - 1945(`?)]

Was man nicht sehen kann: Hat die fette Pfette überhaupt Auflager in den Giebelwänden? Sowas wurde nämlich auch "gern" gemacht, um grössere Aussparungen/Dachformwechsel/Gauben im Dach möglich zu machen. Gern auch vom Zimmermeister abweichend von der Statik

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Vorausgesetzt, man kann die Handschrift entziffern und dann noch Sütterlin/Deutsche Volksschrift/Normalschrift [letzte beiden 1935 - 1945(`?)]

Die Statik ist von 1960, also kein Sütterlin, Deutsche Volksschrift oder Normalschrift. Ganz normale Schreibschrift, wie sie 1960 geschrieben wurde...

Es ist zu prüfen, ob der Spitzboden als Aufenthaltsraum geeignet (Tragfähigkeit, Rettungsweg, ausreichende Lüftung und Belichtung), eine Aufenthaltsnutzung ohne Gesundheitsgefährdung möglich und bauplanungs- und bauordnungsrechtlich überhaupt zulässig ist. Wenn all das bejaht werden kann, ist die Umnutzung noch zu beantragen und die Genehmigung abzuwarten, bevor dort oben geschlafen werden kann.

(Bevor hier wieder der Sinn der entsprechenden Regelungen diskutiert wird: Ich habe in der Bekanntschaft einen Fall mitbekommen, in welchem tatsächlich bei einem Brand unter einem solchen Raum eine im Dachspitz schlafende Person erhebliche Schäden durch Rauchgase erlitt und nur sehr knapp überlebte, weil weder Entrauchung noch ausreichender Zugang für die Feuerwehr bestanden. Die Feuerwehrleute kamen mit ihren Atemschutzgeräten nicht über die Leiter durch die Luke und konnten die hilfsbedürftige Person so erst erheblich verspätet bergen und versorgen. Ja, ich weiß, dass nicht in jedem Haus ein Brand ausbricht )

Zitat von saibot2107

Die Statik ist von 1960, also kein Sütterlin, Deutsche Volksschrift oder Normalschrift. Ganz normale Schreibschrift, wie sie 1960 geschrieben wurde...

Zitat von AlexSch

Die Köpfe sind in der Wand. Wie tief weiß ich aber nicht. Würde tippen 10cm, wegen der Dicke der Kalksandsteine von 12.5cm.

Aber der Spitzbodenausbau ist NICHT luftdicht. Wenn also alles, das Skeptiker aufgezählt hat, abgeklärt ist, muss der Innenausbau nochmal runter und die Fläche luftdicht eingehaust werden

Zitat von AlexSch

Die Köpfe sind in der Wand. Wie tief weiß ich aber nicht. Würde tippen 10cm, wegen der Dicke der Kalksandsteine von 12.5cm.

Hat sich das einmal ein Zimermann angeschaut? Vielleicht brauche ich eine neue Brille, und ich bin ja kein Zimmermann, doch wenn ich die Farbe und Zustand beim Übergang in´s Mauerwerk betrachte, dann kommt in mir das Gefühlt auf, "da muss man genauer hinschauen". Vielleicht bin ich auch nur übervorsichtig.

Ob ein Schlafraum in diesem Spitzboden genehmigungsfähig ist, da mache ich einmal ein dickes Fragezeichen. Machbar ist fast alles, irgendwie, doch im jetzigen Zustand würde ich mal sagen, das wird nichts. Wie in einem anderen thread schon einmal argumentiert, könnte ich mir vorstellen, dass man den Spitzboden komplett öffnet und einem Raum darunter zuschlägt. Dann wäre das n meinen Augen eine Schlafetage die zu einem darunter liegenden Raum gehört, und somit "nur" eine Erweiterung (und vermutlich auch genehmigungsfrei).

Da gibt es noch einige Dinge zu klären, bevor man Geld in die Hand nimmt. Sollte der Spitzboden einfach so zweckentfremdet werden, dann sollte einem klar sein, dass man sich bereits jenseitg einer Grauzone bewegt, also in der "Schwarzzone". Kann man machen, ich würde mir das aber verkneifen.

Zitat von AlexSch

das Schlafzimmer soll auf den Spitzboden

Schlafzimmer = Aufenthaltsraum

Zitat von NBauO §2

(8) Aufenthaltsraum ist ein Raum, der zum nicht nur vorübergehenden Aufenthalt von Menschen bestimmt oder geeignet

Aufenthaltsraum im DG

Zitat von NBauO §43

(2) ¹Für Aufenthaltsräume, die im obersten Geschoss im Dachraum liegen, genügt eine lichte Höhe von 2,20 m über mindestens der Hälfte ihrer Grundfläche. ²Absatz 1 Satz 2 und § 2 Abs. 7 Satz 4 gelten entsprechend. ³Die Sätze 1 und 2 gelten auch für Aufenthaltsräume, deren Grundfläche überwiegend unter Dachschrägen liegt.

Alles erfüllt ???

Verfahrensfreiist NICHT gleich rechtsfrei

Aus meiner Erfahrung sind Spitzböden nie als Wohnräume genehmigt. Kann auch nicht. Ein Spitzboden kann meist nicht als solcher genehmigt werden, weil er nicht über die nötige Kopfhöhe verfügt. In Deinem Fall ist das auch so, wie ich im Schnitt sehe. Das Dachfenster muss auch breit genug sein, damit es als Fluchtweg gilt (siehe LBO!). U.U. braucht man auch noch eine Steighilfe auf dem Dach, damit die Feuerwehr einen aus dem Dachraum retten kann. Ansonsten geht es nur, so wie RB schrub, als Teil eines anderen Raumes. Dann aber nicht nur über eine Luke, sondern richtig aufmachen, mit freien sichtbaren Kehlbalken im Raum, damit kein Zweifel mehr besteht, dass das ein Raum ist und nicht getrennt werden kann, sodass man von Unten bis aufs Dach sehen kann. Wird aber in Deinem Fall nicht gehen, da die Zimmer wohl schon an die Kinder verteilt sind, vermute ich mal.

Ja, alles nicht so einfach wie man sich das vorstellt.

Wenn mehr Raum benötigt wird, habt Ihr schon an einen Anbau gedacht?

Zitat von Frau Maier

Wenn mehr Raum benötigt wird, habt Ihr schon an einen Anbau gedacht?

... oder an ein "Tiny-House" / Gartenhaus im Garten, beheizbar natürlich?

Zitat von AlexSch

weil die Kinder (2, 5, 7)

Die haben von Natur aus die [manchmal unangenehme] Eigenschaft zu wachsen und grösser zu werden.

Dafür einen wohl illegalen Spitzbodenausbau zu machen - ich weiß nicht.

Zitat von AlexSch

schlafen mit Sicht in den Sternenhimmel

1. An wieviel Tagen ist wolkenloser Himmel?

2. Nachts schläft man die meiste Zeit

Zitat von AlexSch

Darüber hinaus auch nur einseitig verschraubt, der Kehlbalken läuft also am Sparren vorbei.

Das spielt alles keine Geige, so lange man keine genehmigungsfähige Lösung für den Ausbau findet. Wie schon geschrieben, ich sehe nicht, wie man den Ausbau zu einem Wohnraum (Aufenthaltsraum) umsetzen könnte, da passt schlichtweg gar nichts. Die einzige Lösung die ich mir vorstellen könnte habe ich oben geschrieben. Wenn das eine Option ist, dann kann man weiter überlegen und auch Details betrachten, ansonsten einfach abhaken, jeder Gedankengang ist verschwendete Lebenszeit.

Du musst also erst eine grundsätzliche Entscheidung treffen, erst dann kann man überlegen wie es weiter geht.

In den Anbau kann das Schlafzimmer und das Arbeitszimmer bleibt wo Ihr wolltet. Damit habt Ihr die Kiddies im Blick und beim schlafen hat man sowieso nix im Blick, außerdem gibt es Überwachungsmittel, wenn Ihr einen auf Big Brother im Kleinformat machen wollt. Aber für einen illegalen Dachausbau bekommt Ihr hier definitiv keine Hilfe. Der Statiker wird euch das auch noch erklären, den Ihr hinzu ziehen wollt.