Frage zur Abrechnung von Tiefbauarbeiten

Zitat von Eric

Rechtfertigt die umsichtige Freilegung der vorgenannten Leitungen auf der Baugrubensohle den EP von 121,67 €/lfdm. Meiner Ansicht nach passt der Leistungsbeschrieb schon überhaupt nicht zu diesen Leistungen = an der Kelleraußenwand will der Unternehmer laut Angabe in der Rechnung " 0,60 m³ pro m " per Handschachtung freigelegt haben ".

Wenn due Leitungen erhalten bleiben sollen, wäre eine Handschachtung IMHO schon gerechtfertigt. Und auch der EP scheint mir jetzt nicht übertrieben hoch zu sein, zumal der AN hier ja für alle Handschachtungen (auch den Nachtrag) den gleichen EP ansetzt. Wenn die Arbeiten tatsächlich vollständig (und nachweisbar) mit dem Bagger ausgeführt wurden, könnte man sich vielleicht darüber streiten, allerdings gebe ich zu bedenken, dass in diesem Fall wahrscheinlich eine 2. Person anwesend war, die neben der Baggerschaufel gestanden und den Baggerfahrer angewiesen hat.

Auch die 0,60 m³/m scheinen mir plausibel. Bei einer 3,00 m tiefen Baugrube entlang einer Hauswand wären das die letzten 20 cm vor der Hauswand, die von Hand abgetragen wurden. Erscheint mir jetzt nicht viel, wenn das Ziel der Handschachtung der Schutz der Wand war.

Abgesehen davon, dass die Leistungsbeschreibung grottenschlecht ist, ist die Freilegung und Sicherung der Bestandsleitungen eine besondere Leistung.

Ob der EP angemessen ist, kann ich mit den Daten nicht beurteilen. Die Argumentation des AN erscheint aber schlüssig.

Ich schliesse mich den Ausführungen meiner Vorschreiber an; insbesondere de Bakel s Kritik an den Ursprungspositionen.

Wenn die Leitungen wirklich per Hand freigelegt wurden, ist der Preis vertretbar – besonders, um Schäden zu vermeiden. Aber wenn der Großteil mit dem Bagger gemacht wurde, passt das so nicht. Eine Person zur Anleitung reicht nicht aus, um volle Handschachtung zu rechtfertigen. Die miese Leistungsbeschreibung im Angebot macht’s nur schwieriger – das hätte von Anfang an klarer sein müssen.

Greift hier vielleicht der BGB 650k (2)?

Der Unternehmer hat die Grube in Kenntnis der Aufgabenstellung und der Randbedingungen ausdrücklich als 1 Stück angeboten. Die Erschwernis beim Freilegen der Kellerwand hat er mit einer Zulageposition eingepreist. Die vorher bekannte Erschwernis beim Antreffen der Leitungen hätte er genauso vorab über eine Zulageposition bepreisen können. Da er dies nicht gemacht hat, ist davon auszugehen, dass mit dem Preis für ein Stück Aushub sämtliche weiteren bekannten Erschwernisse abgegolten sind.

ja, der reine Aushub erscheint mir auch sehr teuer. Wir kennen jedoch die Örtlichkeiten nicht. Die 200€ als Zulage für den Handaushub kalkuliere ich jedoch auch so, das hat nichts mit der Leitung zu tun. Man braucht einfach zusätzliches Personal, das dann auch nicht durchgehend abreiten kann. Das muss alles von der ZUlage bezahlt werden.

Zitat von VollNormal

Der Unternehmer hat die Grube in Kenntnis der Aufgabenstellung und der Randbedingungen ausdrücklich als 1 Stück angeboten.

Für mich lesen sich die Ausführkngen von Eric eher so, als ob es um einen Einheitspreisvertrag ginge und nicht um einen Pauschalvertrag. Dann hätte der AN doch eben gerade nicht "1 Stück Baugrube" angeboten sondern genau das, was ausgeschrieben war?

Zitat von Eric

Die Frage ist also, ob das Freilegen der alten Grundleitungen in DN 100 oder DN 125 per Hand zum Zulagepreis von 127,67 €/lfdm berechtigt ist

Zitat von de Bakel

Abgesehen davon, dass die Leistungsbeschreibung grottenschlecht ist, ist die Freilegung und Sicherung der Bestandsleitungen eine besondere Leistung.

Ob der EP angemessen ist, kann ich mit den Daten nicht beurteilen. Die Argumentation des AN erscheint aber schlüssig.

Aus technischer Sicht also ja, da es sich um eine besondere Leistung handelt.

Ansonsten würde ich in einem Sachverständigengutachten schreiben, dass es sich um juristische Fragen handelt, die von mir als Nichtjurist nicht beantwortet werden können.

Habe ich das richtig verstanden?

Der Leistungstext und das Angebot kamen vom Unternehmer in Kenntnis der Aufgabenstellung?

Es gab keine Vorgabe, wie der Unternehmer die Aufgabe zu erfüllen hat?

Es handelt sich nicht um eine Preisanfrage aufgrund eines vorgefertigten Leistungsverzeichnisses?

Dann frage ich den Juristen nach den Stichworten Planerhaftung und Vollständigkeitsrisiko.

Zitat von Eric

Der Ausbau der alten Grundleitungen war im Preis für den Baugrubenaushub enthalten!

Dann war auch das händische Freilegen inkludiert. Er muss die ja an geeigneter Stelle sauber trennen, um später dort an den Bestand anschließen zu können. Wenn man die einfach mit dem Bagger raus ruppt, bleibt regelmäßig nichts übrig, an das man anschließen kann.

Ansonsten:

Wieso mussten die Grundleitungen auf voller Länge freigelegt werden? Die Stadtwerkeleitungen liegen auf einem Quadratmeter der Grabensohle. (Letztere in Handarbeit freizulegen, war in jedem Fall berechtigt und ist vermutlich auch gesondert zu vergüten.)

Der Schachtstandort war nur an genau dieser Stelle möglich?

Wie bringt der Unternehmer 23 lfm in einem nur 16 m langen Graben unter?

Zitat von VollNormal

Wie bringt der Unternehmer 23 lfm in einem nur 16 m langen Graben unter?

Indem er offenbar die Leitungslängen im Graben gemessen hat.
Eine klassische Positionsbeschreibung könnte lauten: "Zulage für im Graben verlaufende Bestandsleitungen, je m Leitung = x€"
Ich habe allerdings querende und parallel verlaufende Leitungen immer getrennt in Positionen betrachtet, natürlich mit Abgrenzung, ab wann welche Position gilt, denn nicht jede Leitung geht 90° hinüber. Macht schließlich unterschiedlich hohen Aufwand bei der Schachtung.

OT: Ich möchte mal anmerken, dass ich sehr erfreut bin, den waagerechten Verbau aus Holz eingesetzt zu sehen . Obgleich es wegen der Abweichung von DIN 4124 definitiv einer Statik benötigt und es so aussieht, als ob der erst nachträglich auf voller Tiefe eingestellt wurde.

Zitat von Grundbruch

und es so aussieht, als ob der erst nachträglich auf voller Tiefe eingestellt wurde.

Ich hoffe nicht, sofern nicht gerade Fels ansteht.

Da kommt im Fall der Fälle alle Hilfe zu spät.

Ahh, jetzt kommt klarheit rein.

Angebot war : Grube erstellen mit ausbau der alten Grundleitungen.

Gemacht wurde: Grube erstellen und Grundleitungen freilegen für späteren Austausch.

Es ist ein Unterschied ob der Tiefbauer die Grundleitungen mit raus nehmen darf (was ganz einfach geht mit dem Bagger. und ihm erleichterung bringt. Oder ob er die Leitungen unberührt/unbeschädigt freilegen soll bis auf Sohle.

Das verursacht deutlichen Mehraufwand, voallem wenn es um schmale Grabungen geht wie in diesem Fall. Da kann der Bagger meist nur bis zum Rohrscheitel graben und links und rechts davon ist es dann Handschachtung.

Was mir aber noch aufgefallen ist, das in diesem Thema bei Handschachtung ganz oft gewechselt wird zwischen Meter, Quadratmeter und Kubatur. Ich hoffe das sind Tipfehler.

Ich kenne entweder:

Leitungen Freilegen / Sichern nach Meter

Handschachtung nach Kubatur

Rasenmähen nach Fläche

Handschachtung an der Hauswand sollte eigentlich in der Pauschale beinhaltet sein. Daran hat sich ja nichts geändert.

EInzig die Vorgabenänderung zum Erhalt der Leitungen birgt einen Kostenfaktor.

Das wären bei 10m Leitungslänge und eine Grabenbreite von 1,2m sowie einer Grabtiefe von 0,3m 4 Kubik per Handschachtung ---- als Feste Kubatur. In Loser Form ca 30% mehr,