Wasser in der Wand

Zitat von rednaxela

feuchte Wand vom Keller ("viel Wasser") bis in 1. Obergeschoss ("wenig Wasser");

Liegt das EG auch komplett im Hang, wenn selbst die Wände im OG feucht sind? Oder hat deren Feuchtigkeit eine andere Ursache? Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass die Feuchtigkeit von den Kellerwänden, über die EG Wände, bis in´s OG zieht.

Zitat von rednaxela

a) die Hohlsteine mit PU Brunnenschaum ausfüllen, damit die Feuchzigkeit nicht in die Hohlräume geht, sondern sich nur im Stein verteilen kann.

Ich bezweifle, dass es Dir gelingt alle Hohlräume komplett zu verschließen, abgesehen davon wird die benötigte Menge an Brunnenschaum enorm sein. Das kostet Dich grob 30,- bis 40,- €/m² nur für den Brunnenschaum, mit unkalkulierbarem Ergebnis.

Zitat von rednaxela

b) in den Fugen versuchen eine Horizontalsperre durch Injektion herzustellen und

Versuchen kann man das, ob es wirklich funktioniert? Es gibt Firmen die pressen Bleche in die Fugen, ist aber auch nicht ganz billig.

Zitat von rednaxela

c) anschließen die Wände mit Calciumsilikatplatten verkleiden, damit die Feuchtigkeit besser geleitet und an die Oberfläche kommen kann und an die Luft abgegeben kann.

Den Sinn dieser Platten kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch egal ob die Feuchtigkeit an der Steinoberfläche verdunsten soll oder an den Platten, ich würde sogar unterstellen, dass die zusätzliche Schicht das Abtrocknen eher erschwert. Je nach eindringender Wassermenge wird das mit dem Abtrocknen sowieso nichts, zumal sich die Frage stellt, wie man im Keller die dafür benötigten Rahmenbedingungen schaffen möchte (Temperatur, niedrige Luftfeuchtigkeit).

Ob das alles wirklich günstiger wird als aufgraben und von außen abdichten? Ich würde mir erst einmal Angebote einholen. Die Variante "von außen" hätte zudem noch den Vorteil, dass man die Wände auch noch wärmedämmen könnte. Ob das nun bei Deinem Reihenhaus so einfach möglich ist, das sagt mir meine Glaskugel natürlich nicht. Es könnte sein, dass Du Deine Wände abdichtest, und das Wasser einen Weg über das Nachbarhaus findet.

Zitat von rednaxela

die Wand auch von Außen abzulichten

Du meinst nicht abzulichten, sondern abzuDICHTEN? [T9 Funktion abschalten]

an sonsten a) - c) sind gaga und Geldverbrennung

Zitat von rednaxela

Irgendwann in der fernen Zukunft hoffe ich die Wand auch von Außen abzulichten. Bis dahin muss halbwegs passable "Zwischenlösung" her...

da kann ich nur abraten.

ok, wenn im UG und vielleicht noch im Sockelbereich des EG die Wand durch Wasser im UG feucht ist, kann man das nachvollziehen. aber im 1. OG? Das klingt unplausibel.

Ich rate zu einer fachgerechten Beurteilung.

Ich schließe mich R.B. an – das Risiko, dass du nicht alle Hohlräume erwischst, ist hoch, und selbst wenn, bleibt die Frage, ob es langfristig die Feuchtigkeit abhält. Der Schaum könnte auch unkontrolliert in die Hohlräume fließen, ohne den gewünschten Effekt zu erzielen.

Am besten wirklich einen Experten hinzuziehen, um eine genaue Analyse der Feuchtigkeitsquelle zu bekommen.

Zitat von rednaxela

Aber abgesehen von Kosten und Erfolgsaussichten: Würde es theoretisch funktionieren?

Theoretisch kann man vieles machen, die Erfolgsaussichten sind jedoch geringer als gering. Überlege einmal, so ein Hohlblock besteht aus mehreren Kammern, nebeneinander, evtl. auch in Reihen hintereinander, Du müsstest irgendwie jede Kammer eines Steins anbohren, vermutlich mehrfach, und dann blind irgendeine Menge Schaum einbringen, ohne optische Kontrolle ob und wie der sich ausbreitet. Ich behaupte einmal, es wird Dir nicht gelingen den Hohlraum komplett abzudichten und das Wasser wird sich munter weiterhin einen Weg durch die Schaumschicht suchen, spätestens zwischen Schaum und Stein wird das Wasser einen Weg finden. Je nach Hohblock musst Du mehrere Dutzend Kammern pro m² Wandfläche bearbeiten, das dauert Wochen.

Dann bleiben immer noch die Stege die das Wasser (kapillar) weiterleiten, jeder Stoß zwischen den Steinen ist eine Autobahn für das Wasser, und die Mörtelschicht ist auch noch da. Das ist wie ein Sieb bei dem Du versuchst ein Löchlein nach dem anderen zu verschließen.

Zitat von rednaxela

Ich erhoffe mir dabei, dass die Feuchtigkeit gleichmäßiger in der Wand verteilt wird. Im Moment ist es sehr ungleichmäßig, an manchen Stellen kaum an anderen wirklich viel. Ich vermute, dass es auch mit den Hohlsteinen zu tun hat, da sucht sich das Wasser halt den einfachsten Weg.

Diese "Verteilung" ergibt für mich keinen Sinn. Klar, man könnte die Verdunstung dadurch etwas verbessern, aber wozu wenn ständig Wasser nachkommt? Das Ziel muss sein die Ursache zu beseitigen, und wenn sicher ist, dass das Wasser von außen kommt, dann muss man außen die Tür zu machen, sprich absperren.

Ich würde mir das Geld (und die viele Arbeit) sparen, dann kannst Du das Geld schon für die richtige Sanierung einsetzen.

Zitat von rednaxela

Warum denn?

Zitat von rednaxela

a) die Hohlsteine mit PU Brunnenschaum ausfüllen, damit die Feuchzigkeit nicht in die Hohlräume geht, sondern sich nur im Stein verteilen kann.

b) in den Fugen versuchen eine Horizontalsperre durch Injektion herzustellen und

c) anschließen die Wände mit Calciumsilikatplatten verkleiden, damit die Feuchtigkeit besser geleitet und an die Oberfläche kommen kann und an die Luft abgegeben kann.

zu a) viel Spass dabei, ALLE Ziegellöcher zu füllen mit einem Schaum, der gegen die injektionsmörtel beständig ist

zu b) Blech einschneiden wäre günstiger

zu c) Calciumplatten bringen was für die Dämmung, aber nicht für Feuchteverteilung von Mauerwerksfeuchte

Also noch einmal zusammenfassend, es kann Dir niemand verbieten Deine Wand anzubohren und Schaum in die Kammern zu spritzen. Ich sehe darin aber keinen Sinn, man könnte bestenfalls darüber spekulieren, dass die Wärmedämmung ein wenig besser wird. Das Wasser wird seinen Weg finden, da bin ich mir zu 99,999% sicher.

Aber die folgenden Fragen hatte ich übersehen:

Zitat von rednaxela

Gibt es andere Methoden/Möglichkeiten?

Man könnte überlegen die Wand von innen abzudichten, quasi wie eine Art Wanne. Dann würde die Wand zwar durchfeuchtet, aber die raumseitige Wandoberfläche bliebe trocken. Wie man damit das Problem in Wandecken (Zwischenwände) und Übergang zu Boden bzw. Decke lösen möchte, da fehlt mir die Phantasie. Meine Befürchtung, man hat dann eine mehr oder weniger trockene Wandfläche, aber feuchte Wandecken.

Zitat von rednaxela

Kann ich an die Calciumsilikatplatten eine Küche aufhängen?

Nein. Die Befestigung erfolgt durch die Platten hindurch im Mauerwerk. (Damit würde eine abgedichtete Wandoberfläche wieder durchstoßen). Für die Befestigung gibt es entsprechende Dübel. Bei der Montage immer bedenken, dass (Küchen)Hängeschränke richtig schwer sein können, so ein Stapel Teller kann schnell mal 10kg wiegen.

in diesem thread

Thema

Schrauben für Wandschrank an Trockenbau / OSB-Kombi

Hi,

kurze Frage, auf die ich noch keine eindeutige Antwort finden konnte:

Wir haben in der Küche eine Trockenbauwand, die wie folgt aufgebaut ist:

Rigips, OSB 17,5 mm, OSB 12,5 mm

Mir wurde jetzt gesagt, ich solle zur Befestigung von Hängeschränken in der Küche Dübel nehmen. Funktioniert das nicht mit normalen dickeren Holzschrauben oder halten die nicht im Rigips?

Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich freuen.

Viele Grüße

Manuel

Funkymanu

14. Februar 2022

habe ich ein paar Zeilen dazu geschrieben.

Jetzt kommt es darauf an, wie dick die Kalziumsilikatplatten sind, dann kann man eine geeignete Befestigung wählen. Möglich ist fast alles, es gibt ja für WDVS auch entsprechende Lösungen zur Abstandsmontage von mehr oder weniger schweren Lasten.

Zitat von rednaxela

Würde es theoretisch funktionieren?

Bezogen auf die Idee mit dem Brunnenschaum frage ich mich, was der Schaum bewirken soll. Das Wasser steht kaum in flüssiger Form in den Kammern sondern steigt kappilar in den Stegen auf. Daran ändert der Schaum überhaupt nichts. Insofern ist auch die Grübelei, wie man alle Kammern vollständig füllt, brotlos.

Zitat von rednaxela

da sucht sich das Wasser halt den einfachsten Weg.

Dasselbe trifft auch auf die Innendämmung, egal womit diese erfolgt, zu. Damit siehst Du das Elend nur eine Zeitlang nicht.

Wirklich helfen wird in Deinem Fall nur eine Horizontalsperre und irgendwann später eine Vertikalsperre außen.

Zitat von ThomasMD

Bezogen auf die Idee mit dem Brunnenschaum frage ich mich, was der Schaum bewirken soll.

Ich VERMUTE, die "Schluckwirkung" der Hohlkammern der Steine beim Einbringen der flüssigen Horizontalsperre verhindern.

Bevor man jetzt mit irgend welchen Ideen daher kommt würde ich erst mal die Ursache heraus finden und das kann nur ein Fachmensch (also ein Sachverständiger bitte nicht den Verkäufer einer Abdichtungsfirma) vor Ort. Und wenn die Wand von außen abgedichtet werden muss, dann muss man sich mit dem Nachbarn einigen. Immerhin kann es auch dem Nachbarn mal passieren, dass seine Wand undicht wird und dann auf eigenem Grundstück aufgegraben werden muss. Reihenhaus funktioniert nur mit gegenseitiger Rücksichtnahme. Evtl. muss man das sogar dulden, aber da muss Eric was dazu schreiben. Jedenfalls bringt dieser ganze Murks nix. Wenn, dann bitte richtig machen.

Zitat von Frau Maier

Evtl. muss man das sogar dulden

Hammerschlags- und Leiterrecht – Wikipedia

de.wikipedia.org

Vorsicht. Es gibt mehr Hindernisse als nur einen "bösen" Nachbarn.

Um diese Hindernisse muss man sich kümmern. Das ist nicht unmöglich und auch nicht aus der Welt, sonst wären hier nun noch Bruchbuden übrig. Also, bitte solche Versuche mit Hohlraumverfüllungen und so nen Schmarrn sein lassen. Kann man beim Auto ne Hohlraumversiegelung machen, aber am Haus hat das nix zu suchen. Man versenkt nur viel Arbeitszeit und Geld. Ein Keller gehört sauber von außen abgedichtet und gut ist (meistens zumindest).

Oiso. Rede mit Deinem Nachbarn rednaxela !

Ich finde das interessant, wenn man "Abgesehen von Erfolg und Kosten" was machen möchte was bisher noch nie einer gemacht hat. OK ,Langeweile vertreiben und Geld Verbrennen geht auch schöner und einfacher.

Wie schon Frau Maier schrieb. Ursachenforschung ! Das A und O im Bau und Gesundheitswesen.

Früher hat an bei Rohrbrüchen einfach einen Lappen um das Loch gewickelt und darauf gehofft das es von selber wieder besser wird. Hat meines Wissens nach nur funktioniert wenn es im WInter war und man das Fenster geöffnet hat.

Denk nochmal darüber nach was du das fabrizierst. Alles andere ist mir wurscht und hilft auch nicht wirklich.

Zitat von rednaxela

also großer Stein, zwei nicht gefüllte Hohlräume.

oder 4 Kammern oder.....

Zitat von rednaxela

Genau. Daher der zweite Schritt mit Horizontalsperre durch Injektion.

Das hilft nicht oder nur geringfügig gegen Wasser das sich über die Stege ausbreitet, denn Du müsstest auch den Stoß (vertikal) zwischen den Steinen erfassen und den Steg "in" den Steinen. Das Wasser kommt ja anscheinend flächig von außen und nicht nur durch die Mörtelschicht. Injektionsverfahren kommen da m.W. schnell an ihre Grenzen, wenn man nicht einen Tankzug von dieser Flüssigkeit in die Wände pumpen möchte.

Zitat von rednaxela

Na ja, ich habe weder Geld noch Zeit zum Verbrennen.

Ich weiß ja nicht wie gut die Wundermittel heutzutage sind, ich stand aber vor ca. 30 Jahren vor einer ähnlichen Situation. Mein Architekt hat mir geraten "aufgraben, abdichten, und Du hast Ruhe", aber irgendwie scheute ich den Aufwand. Also 3 Kanister "Injektions"Wundermittel gekauft, die reichten gerade mal für die erste Steinreihe, dann war ich um insgesamt 350,-DM ärmer. Wirkung? Nicht erkennbar. Also den nächsten Tipp geholt, und 2 Eimer vom nächsten Wundermittel gekauft, das war etwas flüssiger als Epoxy, wurde auf die Oberfläche gepinselt und ist dann ausgehärtet. Damit konnte ich zumindest bis ca. 70cm Höhe die Wand anpinseln. Über den Winter hatte ich zumindest den Eindruck, dass die Oberfläche etwas trockener war. Im Frühjahr haben wir dann außen aufgegraben und die Ursache gesucht, Fallrohr ausgetauscht, und seitdem ist die Wand trocken, und ich um eine Erfahrung reicher.

Fazit: Ich möchte nicht bestreiten, dass man eine Wand irgendwie auch von innen trockenlegen und abdichten kann, aber ob das wirklich günstiger wird?

Zitat von rednaxela

Wer ist Eric?! Nur so aus Interesse über die rechtliche Situation...

Eric ist verrenter/pensionierter jurist mit hohem baulichen Sachverstand

Zitat von rednaxela

Eine andere Lösung muss her!

Mal so nebenbei gefragt, wir gehen bisher immer davon aus, dass das Wasser von außen durch die Wand kommt. Ist die Ursache sicher geklärt?

Es kann verschiedene Gründe für eine feuchte Wand geben, gerade im Keller spielt oftmals die Nutzung und Luftfeuchtigkeit eine Rolle. Es wäre doch ziemlich ärgerlich, wenn man für viel Geld eine Wand abdichtet, und nach 1 Jahr feststellt, dass man an der falschen Stelle operiert hat.

Wenn ich Deine Beiträge richtig verstanden habe, dann möchtest Du daraus einen Wohnkeller machen, oder er wurde sogar bisher so genutzt. Es war auch von Küchenschränken die Rede. Eine Küche ist, ähnlich wie ein Badezimmer, ein Wohnraum in dem es immer wieder zu einer hohen Luftfeuchtigkeit kommen kann. Feuchtigkeit an kalten Kellerwänden lässt sich da nicht so einfach vermeiden.

wenn es wirklich so sein sollte, dass man aktuell nicht die ganze Wand aufgraben kann, sind aber noch andere "Baustellen" offen.

Teils schon angesprochen:

- Oberflächenwasser: ggf. kann dies von der Wand/vom umgebenden Erdreich abgehalten werden?

- Regenwasserrohre/Grundleitungen: eine Kamerabefahrung gibt Aufschluss, ob hier nicht unkontrolliert Wasser versickert...