Luftfeuchtigkeit in KG ü 70% sowie EG DG über 60% in DHH im Sommer BJ 2002 trotz Lüften gem. abs. Luftfeuchtigkeit

Hallo,

ich brauche hier einen Rat, ob es sich lohnt Sorgen zu machen, bzw. (leider) Sachverständigen einzuschalten. Wir haben im Mai 2024 eine DHH gekauft, BJ 2002.

Wir wohnen nun erst seit 2 Monaten hier. Falls noch mehr Infos benötigt werden, gerne fragen. Ich wollte es erstmal "kurz" halten.

Zum Objekt:

• Mauerwerk außen: KG STB 24 cm, EG/OG/DG Gasbeton 25 cm
• Mauerwerk innen: KG KSL 24 cm, EG/OG/DG HLZ 24 cm
• Isolierung waagrecht: 2 Lagen 500er Dachpappe, senkrecht 2x Bitumenanstrich o.ä.
• Zisterne 2000 liter mit Kanalanschluss zur Versickerung, Wasser über PVC vom Dach
• Um das Haus herum auch nochmal Drainage
• KG 18 m² + 8 m² + 19 m², ein Raum davon als Hobbyraum, gemäß Expose „eventuell als Wohnraum“. Gemäß mündl. Aussage: alles ist trocken und Keller wäre sogar als Schlafzimmer nutzbar. Hobbyraum mit normalen Fenster, andere beiden mit Kellerfenster
• KG mit Dispersionsfarbe gestrichen und gefliest. Flur tapeziert.

Problem:

• KG dauerhaft in allen Räumen rel. LF über 70% (75-90%) bei ca. 21 °C. Belüftung über Kellerfenster nur ohne Durchzug möglich, da seitlich im Raum. Die rel. LF steigt sofort wieder, sobald der Entfeuchter ausgeht, da die RT wieder absinkt. Angefallene Wassermenge auch nur sehr gering bisher. *
• EG bis zu 70% LF bei 24-25 °C, wenn hohe LF außen bzw. regnerisch. Ansonsten ca. 60%.

Schäden:

• Bisher keine, nur einmal bei 90% LF feuchte Lichtschalter im Keller. Bereits etwas Flugrost auf Metall nach wenigen Wochen einlagern.

Bisher getan:

• Hygrometer mit rel. LF% und Temp. in jedem Raum
• Magnesiumchlorid Luftentfeuchter Kästchen in jedem Kellerraum
• Elektr. Luftentfeuchter in Hobbyraum Keller als Test.

Fragen:

• Müssen wir davon ausgehen, dass nichts tun zu Schäden am Beton führt?
• Im Internet liest man oft 40-60% rel. LF als Empfehlung. Ist das für uns gültig?
• Wie sollen wir weiter vorgehen. Was habe ich bereits gefunden:
  • Keller neu dämmen -> m.M.n. nicht sinnvoll
  • Richtig lüften -> wir achten bereits auf die abs. LF beim lüften und auf den Taupunkt
  • Kellertüren zu Flur geschlossen halten -> machen wir bereits
  • Kalkputz + Kalkfarben verwenden -> bisher kein Schimmel. Zu empfehlen?
  • Logidry System mit Ventilatoren und Fensterstellantrieb und Luftentfeuchter -> hört sich teuer an, mach das Sinn?
  • Dauerbetrieb elektr. Luftentfeuchter -> zu teuer bei 38ct/kWh
  • Selbst PC Lüfter mit Relais und Arduino für ca. 120 m³/h (70 CFG) in Kellerfenster einbauen und steuern durch rel.LF -> interessantes Projekt, Luft wird aber dann zwangsläufig aus EG durch das offene Treppenhaus mit 24°C nachgezogen -> sinnvoll?
• Lohnt es sich über den Rechtsschutz zu gehen, oder ist es quasi unmöglich dies als arglistisches Verschweigen nachzuweisen? Die Nachbarn der anderen DHH haben in jedem Stockwerk Luftentfeuchter im Dauereinsatz und leben wohl so schon seit zig-Jahren.

*Bsp. Rechnung: 21,5°C bei 80%rel.LF => 13 g/m³ abs. => 20m²*2,2mH= 44m³ RaumL => 572 mL

Entfeuchter: 22,5°C bei 60%rel.LF => 10,3 g/m³ abs. => DELTA: 118 mL

Das deckt sich auch mit dem, was der Luftentfeuchter rausholt. Nicht wirklich viel.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Habt Ihr parallel mal die Aussenluftfeuchte gemessen? Wie hoch war die?

Was soll der bezahlen? Eine Klage gegen die Verkäufer? Erfolgschanchen < 2%. Von daher

Hallo, klar. Ich habe diverse Wetterstationen mit zusätzlichen Außengerät platziert. Ich lüfte nur, wenn die absolute Luftfeuchte mindestens 3 g/m³ geringer ist, als innen. Die letzten Wochen waren aber auch sehr viele schwüle Tage dabei! Wir reden ja auch nicht direkt von klagen. Wir wollen nur nicht als Laie Schäden vermeiden, wenn wir wirklich im Hobbyraum, z. B. paarmal die Woche Sport, die Luftfeuchte auf über 90% bringen und sie nicht mehr aus dem Raum herausbekommen durch Lüften. Hier würde ich den Raumentfeuchter einfach dazu verwenden, dass wir unter 80% bleiben. Wenn das kein Problem für einen Beton ist, dann haben wir ja kein Problem. Man liest nur leider sehr viel im Internet, meistens aber von Altbauten warum etwas so sein könnte, sollte,...

Zitat von feelfree

Und hier noch aus Werte aus einem 10-jahre alten Neubau, mit KWL, auch in den Kellerräumen.

Wie schon mein Vorredner: Wenn's draußen feucht ist, kann es drinnen halt nicht trockener werden.

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Danke! Ich zeichne auch aktuell mit 2 Sensoren die Kurven auf, um etwas besser das Gefühl dafür zu bekommen. Hast du hier eine Empfehlung für online Geräte? Meine 2 funktionieren über Bluetooth. Der Rest sind einfache Funkuhr Wetterstationen (<20€ das Stück), die war mal angesammelt haben.

Ich nehme mit, einfach den Keller dauerhaft zulassen im Sommer (vereinfacht gesagt) und den Luftentfeuchter da verwenden, wo man sich länger aufhält.

Danke und liebe Grüße!

Zitat von Alfons Fischer

vielleicht liest es der TE noch:

manchmal kommt es auch zu einer Auffeuchtung im Keller, weil aus dem EG warm-feuchte Luft in den Keller "fällt", vor allem bei großen Treppenöffnungen und offen stehenden Fenstern/Türen im EG.

am Rande:

feelfree e kandetvara welche Messgeräte verwendet Ihr, gern auch per PN?

Hallo, genau das ist auch der Fall! Seitdem alle kellertüren zu sind, kommt weniger Feuchtigkeit in die Räume. Leider ist der unbeheizte Raum nun dafür relativ kühl. Chemische Luftentfeuchter genügen aber, dass es sich bei 60% einpendelt.

Zitat von Thomas B

Etwas weg vom eigentlichen Thema. Sorry.

Wenn ich das lese drängen sich mir spontan zwei Fragen auf:

1. Warum in aller Welt werden hier vier unterschiedliche Wandbildner verwendet? Ich käme hier auf lediglich zwei. Kellerwände St.beton. EG/ OG/ DG: Wenn monolithisch dann Ziegel/ Poroton oder Porenbeton.

2. Außenmauerwerk monolithisch mit 25cm Stärke. Im Jahre 2002? Ich bin erstaunt.

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Kannst du das für einen Laien mal kurz erläutern? Ich hae das nur von der Baubeschreibung abgetippt. Was bedeutet das? Welche Nachteile ergeben sich? Danke!