Holzständerwerkhaus Leitungen legen, Löcher abdichten...

Hallo Ramses,

ein paar (viel!) mehr Infos wären gut.

Baujahr? Wandaufbau?

Ist der Vorraum beheizt? Was habt Ihr "abgerüstet"?

Ich kann mit diesem Begriff in diesem Zusammenhang nichts anfangen...

der Flachkanal: was hat(te) dieser für eine Aufgabe? Was meinst Du mit "drangesteckt" und "was reingestopft"? Welches "Loch um das Rohr" meinst Du?

der besagte Durchbruch / Flachkanal: wo ist der? durch eine Innenwand, Außenwand? Fotos der Ist-Situation wären gut, von beiden Seiten...

Die Frage mit den Installationen hängt von der Lage (Innen- oder Außenwand) und vom Wandaufbau ab.

Problem mit dem ausgebauten Dachgeschoß? welches Problem?

Gibt es Pläne von dem Haus, wie sind die Ständerwände aufgebaut? Neubau oder second hand, dann BJ? usw...

Fertighäuser der bekanntesten Firmen kenne ich eigentlich nur mit Bodenplatte, ohne Streifenfundament, außer es ist was aus den 70ern.

Fotos? Zeichnungen?

So sind das viel zu wenig Infos. Dann noch [vermtl. wg. Laie] die falschen Begriffe. - SO wird das nix.

Ein Makler sagt: Lage,Lage, Lage
Wir sagen: Infos, Infos, Infos

Zitat von Ramses

Und wie kann ich Kabel nachträglich ziehen? Eine Steckdose ergänzen, Sat Kabel etc.? Geht das nur Aufputz?

Leitungen lassen sich auch im Bodenaufbau und den Decken unterbringen. In den Wänden ist auch möglich, da sollte man aber zuerst wissen, wie die Wand eigentlich aufgebaut ist (Beplankung, Unterkonstruktion o.ä.)

Und noch als Tipp, immer an die Verlegeart denken und die Leitungen entsprechend vorsichern. Das wird gerne mal ignoriert und dann bekommt eine 3x1,5 die typische B16A Vorsicherung, obwohl die Leitung in der Dämmlage liegt.

Je nach Alter würde ich sowieso die Elektrik und Trinkwasserinstallation überprüfen lassen, Verrohrung der Heizkörper etc. ebenso. Dann sieht man ob hier Handlungsbedarf besteht.

Zitat von Ramses

Holzständerwerk mit 11,5 Verklinkerung.

Wandaufbau, was ich sehen konnte ist Rigips, Folie, Holzplatte, Dämmstoff, Holzplatte und dann die Riemchen.

"Herzlichen Glühpunsch" - Du hast ins schwarze getroffen.

Die Folie hätte an den Kanal angeschlossen werden müssen. Fliesen weg, Kanal kürzen und Loch VERNÜNFTIG luftdicht schliessen. Dann wieder fliesen.

Am besten das Gitter draussen auch weg, Verblender austauschen. Die Silikonnähte sind garantiert nicht mehr "dicht"

Fürs DG einen Fachmann zuziehen (hätte schon VOR dem Kauf passieren sollen)

Zitat von Ramses

Wandaufbau, was ich sehen konnte ist Rigips, Folie, Holzplatte, Dämmstoff, Holzplatte und dann die Riemchen.

Ist dort evtl. eine Installationsebene vorgesehen, zwischen Rigips, Folie und der Holzplatte?

Zitat von Ramses

Also das Haus ist aus 2002,

Dann dürften die Trinkwasser-/Heizungsinstallation und die Elektrik noch nicht sanierungsbedürftig sein. Bei der Elektrik würde ich mir die Verteilung mal genauer anschauen, Stichwort RCD. Soweit ich mich erinnere war es 2002 zulässig nur Steckdosen im Badezimmer und Außensteckdosen mit einem RCD zu versehen. Durch die Veränderung der Installation sollte man hier nachrüsten.

Zur Verlegung hat Karo schon darauf hingewiesen, dass man schauen sollte, ob es bereits eine installationsebene gibt. Das meinte ich oben mit Wandaufbau und Unterkonstruktion. Wurden die Gipskartonplatten direkt auf Folie und Holzplatte (OSB?) aufgebracht oder durch eine Unterkonstruktion mit Abstand? Letzterese würde bedeuten, dass man dort die Leitungen verlegen könnte. Aber aufpassen mit der Folie damit diese nicht beschädigt wird bzw. Durchführungen wieder luftdicht verschlossen werden. Es sollte möglichst keine Luft/Dampf in den Wandaufbau gelangen. Dieser könnte dort kondensieren und dann ist Ärger angesagt.

Zitat von R.B.

Soweit ich mich erinnere war es 2002 zulässig nur Steckdosen im Badezimmer und Außensteckdosen mit einem RCD zu versehen.

Ja. + Küche. So war das damals erlaubt

Mir ist jetzt nicht bekannt, dass das damals auch für eine häusliche Küche galt. Das müsste ich jetzt aber nachlesen, falls ich diese alten Normen überhaupt noch irgendwo finde.

Zitat von Ramses

Lampen mit 2x1,5 Lautsprecherkabel angeschlossen

Nach dem Motto: Lampe leuchtet doch

Auf den Bildern sieht man, das es keine Inst.-Ebene gibt. Das Loch für den Abluft(?)kanal ist auch "spitze"

Wenn das Loch nicht mehr benötigt wird, würd ich die Öffnung in den Fliesen vorsichtig vergrössern, OSB, Folie und GK-Platte ergänzen. Danach wieder Fliesen

Hallo,

ganz offensichtlich gibt es keine Installationsebene. Zur Kabelverlegung sollte dann wohl doch Kabelkanäle genutzt werden. (Alternativ gibt es auch (Holz)fußleisten / Sockelleisten, hinter denen mehrere Kabelstränge unsichtbar verlegt werden können.

Siehe Beispiel:

https://www.profisockelleisten.de/media/image/6b/b4/ac/Banner_Sockelleisten_Kabelkanal_1280x1280.webp

MfG

Sterneberg

Zitat von Sterneberg

Zur Kabelverlegung sollte dann wohl doch Kabelkanäle genutzt werden

Warum? Man/frau kann auch im Bereich der Aussenwände Kabel ziehen und verlegen. Es gibt genug HRB ohne Inst.-ebene. Und die funzen mangels Erfindung auch ohne Funkstrom.

Man muss nur die Luftdichte wieder herstellen und die Verlegungsbedingungen beachten (s.o.)

Da brauchts keine AP-Kabelkanäle

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ja. + Küche.

Nein, War nur für Räume, die in den Geltungsbereich der DIN VDE 0100-701 fallen, seit 1984 Vorschrift.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Man/frau kann auch im Bereich der Aussenwände Kabel ziehen und verlegen.

Das dürfte bei nachträglicher Verlegung mit dem geschilderten Wandaufbau schwer werden.

Wenn die Wandteile fertig vom Werk geliefert wurden, dann braucht es keine Installationsebene. Das wurde schon alles im Werk vorgefertigt und bestückt und mit entsprechender Abdichtung. Dem Hausbesitzer war die vorgeplante Installation wohl zu wenig und hat herum gepfuscht. Ich würde einen Elektriker hinzu ziehen, der alles wieder auf Ursprungszustand bringt. Der sieht das schon was zusätzlich gebastelt wurde und was Ursprung war. Und dann könnt Ihr selbst noch was dazu machen lassen. Allerdings möglichst nicht in Außenwände, weil dort lässt sich kaum noch was nachrüsten, ohne die Folie zu perforieren.

Durchhängen sollte in einem Haus von 2002 nichts, wenn Du damit die Decke meinst. Zwischen damals und heute gibt es keine großen Unterschiede, bis auf heute mehr Dämmung. Gab es beim Hauskauf auch die Pläne dazu? Wäre seltsam, dass nach schon 20 Jahren die Pläne abhanden gekommen wären. Die bekommen Fertighauskäufer auf jeden Fall, oft gleich zwei mal. Mal bei der Planung des Eigenheimes und dann wenn fertig ist als Dokumentenmappe mit allen Infos zum Haus. Nicht, dass der Vorbesitzer eigenmächtig eine Wand raus gerissen hätte... Wenn Du damit die Verkleidung an den Schrägen meinst, dann ist das ein anderes Thema. Dann alles runter und neu.

Mach mal Bilder von besagter durchhängender Decke, bitte immer mit Maßstab.

Wurde der Ausbau auch genehmigt? Wurde das Haus mit ausgebautem Dach eingereicht? Da würde ich auch mal nachgucken nicht, dass es ein böses Erwachen gibt.

Zitat von Ramses

Die Decke ist mit Spanplatten in 2004 vom 2. Besitzer erledigt worden. Der Ausbau des Dachgeschosses wurde Laienhaft ausgeführt und es knarzt und hängt an einigen Stellen teils Stark durch.

Dann wür dich mal ganz flux nen Statiker holen, der beurteilt, ob das Dach das überhaupt trägt

Zitat von Ramses

Naja in Niedersachsen ist der Ausbau des Obergeschosses genehmigungsfrei solange das äußere Erscheinungsbild des Hauses nicht verändert wird,

Das wäre mir zwar neu, ist aber für diesen Fall egal, denn selbst wenn ein Ausbau verfahrensfrei wäre, müssten trotzdem alle entsprechenden Anforderungen eingehalten werden, es entfällt halt nur der formelle Bauantrag.

d.h. Man braucht trotzdem einen statischen Nachweis, Rettungswege, ausreichende Fensterflächen für Aufenthaltsräume usw. usw. usw. Knarzende Holzplatten auf dem Boden spielen dabei aber keine Rolle.

Wenn die Decke schon sichtbar durchhängt, dann wäre umgehend die Statik zu prüfen. Ob sich das noch im zulässigen Bereich bewegt? Das kann man aus der Ferne nicht sagen.

Zitat von Ramses

Naja in Niedersachsen ist der Ausbau des Obergeschosses genehmigungsfrei solange das äußere Erscheinungsbild des Hauses nicht verändert wird, so sagt Freund Google...

Tante Gockel sagt viel, wenn der Tag lang ist.

ICH kenne das nicht, auch nicht aus früheren Ausgaben der NBauO - und selbst wenn, heisst verfahrensfrei NICHT rechtsfrei"

Anhang NBauO, Verfahrensfreie Baumaßnahmen | Niedersächsisches Vorschrifteninformationssystem (NI-VORIS)

Zitat von Ramses

Laut Plan sind 10/22 Balken verbaut sollte es da zu Problemen kommen?

Länge/Spannweite? Abstand? ........

Zitat von Ramses

und hängt an einigen Stellen teils Stark durch.

was hängt wie durch? Die Decke? Die Beplankung? Bodenbelag?

Zitat von Ramses

Man sagte mir noch das man für den Ausbau keine Genehmigung bräuchte,

Und wenn man Dir gesagt hätte, den Ausbau haben die Heinzelmännchen gemacht, hättest Du DAS geglaubt?

Zitat von Ramses

Dachfenster von Velux wurden verbaut, eine feste Treppe installiert, gedämmt und Spanplatten mit Laminat drauf verlegt. Dazu Wände aus Holz gezogenen und fertig

Das alles hat NICHTS damit zu tun, ob der Dachboden zu Wohnzwecken genutzt wird. Könnt auch ein super schicker Trockenboden sein.

Naja, schaun mer mal wenn die Pläne vorhanden sind.

Zitat von Ramses

Man sagte mir noch das man für den Ausbau keine Genehmigung bräuchte,

Dann würde ich das verifizieren, unter Umständen handelt es sich um einen "Schwarzbau" wie man so schön sagt. Man könnte sich nun auf den Standpunkt stellen, wo kein Kläger....... oder man legalisiert den Zustand.

Für was Du Dich entscheidest, das ist Deine Sache. Dir sollte halt klar sein, welche Konsequenzen das haben könnte. Deswegen auch die Hinweise in den obigen Beiträgen.

Zitat von Ramses

Die Balken kann ich noch nichts zu sagen, brauche noch Zeichnungen

Wie schon gesagt, die statischen Berechnungen sollten hier Klarheit schaffen.

Übrigens, eine Holzbalkendecke ist nicht so steif wie eine Betondecke, sie kann sich also immer etwas "bewegen". Je nach Last ändert sich die Durchbiegung, das kann alles noch im zulässigen Bereich sein, sorgt aber auf der Unterseite, je nach Beplankung, schnell für Risse. Es geht also nicht nur darum ob die Decke einstürzen könnte, das dürfte bei den genannten Abmessungen und typ. Lastannahme kaum passieren, doch ständig neue Risse an der Deckenansicht machen ja auch keinen Spaß. Das sollte man bei einer Sanierung im Hinterkopf behalten.