Feuchte entlang der Wand-Decken-Ecke, Dachgeschoss - Kondensat oder Dach undicht?

Ein MFH Baujahr 1996, 5. Stock.

Feuchteflecken kommen im Winter, nachdem es mal viel geregnet hat, und bleiben dann wochenlang bis es draußen wieder wärmer und trockener ist. In der Wohnung wird auch viel gekocht, und das ist Küchenbereich, daher bin ich mir nicht ganz sicher, ob es hier nicht doch um Kondenswasser handelt, das an einer kalten Stelle absetzt? Erstes mal Januar-Februar 2022, und jetzt wieder bereits im Dezember (aber nach heftiegen Regen). Davor 2 Jahre habe ich es nicht bemerkt. Im Sommer 2022 wurden Dachfenster getauscht - kann es sein, dass dabei am Dach eine oder andere Dachziegel gelitten hat?

Schimmel habe ich natürlich umgehend entfernt, war 2 Wochen im Urlaub.

Zitat

Wechsel von aussen durchgeführt? Wenn ja, Luftdichtigkeitsfolie wieder dicht angeschlossen?

Das kann ich leider nicht genau sagen. 2 Handwerker von einer Fachfirma haben das gemacht, im Rahmen einer größeren Fenstertauschaktion der Hausverwaltung. Sie haben das Dach auf jeden Fall mal betreten. Velux-Fenster, ich glaube 140*90 cm.

Mir fällt ein, mein Nachbar hat früher mal berichtet, dass es bei ihm auf seiner Seite auch was ähnliches gab (unsere Wohnungen teilen diese Wand). Das war schon bevor meine Fenster gewechselt wurden, wobei seine Fenster auch ein paar Jahre früher dran waren.

Zitat von Skeptiker

Traten bisher die Feuchteflecken immer nur im Winterhalbjahr auf, also zwischen Oktober und Ostern?

Ja, bisher immer nur im Winter, letztes Jahr im Januar, dieses Jahr ab Dezember. Aber im Dezember hat es auch dieses Jahr heftiger geregnet.

Zitat von Skeptiker

Ist die rechtwinklig zur Dachfläche verlaufende Wand eine Giebelwand?

Nein, dahinter ist eine andere Wohnung. Vor ca. 2 Jahren, also noch vor dem Fenstertausch, hat der Nachbar erwähnt, dass es bei ihm an dieser Wand ein ähnliches Problem gegeben hatte, aber nur im unteren Teil der Schräge, wenn ich mich richtig erinnere. Und dass Dach damals repariert worden war. Ich frage ihn mal aus diesem Anlass, ob er das zufällig wieder hat. Ich gehe davon aus, eher nicht, sonst hätte er mir das erzählt.

Ich habe da eine Idee. Die Feuchtigkeit in der Wohnung beträgt im Winter meistens so um 60%, Temperatur ca. 22 C.

Bevor ich die Hausverwaltung kontaktiere und eine Begutachtung durchführen lasse, versuche ich es mal mit einem Entfeuchter. Immerhin tritt das Problem im Sommer nicht auf, also es besteht Hoffnung, dass es Kondenswasser ist. Wenn es nach dem konsequenten Entfeuchten nicht besser wird, dann ist es eher was mit dem Dach, dann lasse ich es begutachten. Was haltet ihr von dieser Idee? Danke euch!

Zitat von Alfons Fischer

wäre es möglich, weitere Informationen zu liefern?

- Baujahr des Gebäudes?

- ggf. erfolgte Renovierung?

- Heizkörper/Fußbodenheizung?

- Art des Dachaufbaus sowie Art und Stärke der vorhandenen Dämmung

- Typ/Qualität des Dachflächenfensters

- Infos zur Wohnung: wie groß, wieviele Personen leben da? Tagsüber anwesend? Heizungs/Tag/Nacht-Absenkung?

- Waschmaschine, Wäschetrocknen in der Wohnung?

- Kaminofen etc. in der Wohnung?

- ist das Problem einmalig und erstmalig aufgetreten oder gab es andere Einflussfaktoren?

- Wurde etwas geändert?

- Hat sich das Nutzerverhalten geändert?

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Gerne!

- 1996, 5 Stocwerke, also Dachgeschoss ist 5. OG

- ich besitze die Wohnung seit 4 Jahren. Alte Holzfenster waren mehr oder weniger weggegammelt, daher wurden im Sommer 2022 Dachfenster ausgetauscht, nicht nur in meiner Wohnung.

- Heizkörper. In diesem Zimmer sind 3 Heizkörper.

- die Stärke des Dachs schätze ich auf 40 cm (ist auf dem Foto mit Kühlschrank sichtbar), zur Dämmung und Dachaufbau kann ich leider wenig sagen; evtl. finde ich Foto, wie Dach von außen aussieht, typische rote Dachzigel.

- insgesamt 3 Velux Plastikfenster GPU PK10 Polyur. Thermo Alu 94x160 in diesem Zimmer

- 47 m2 (umgerechnet, weil Dachgeschoss, Bodenfläche ist also größer); 2 ZW, das problematische ist das Wohnzimmer mit der offenen Küche, die Küche ist neben dieser Wand;

bewohnt von 1 Person

- Waschmaschine mit Trockenfunktion, sollte also kein Problem sein, wenn auch manchmal die Wäsche manchmal bügeltrocken rauskommt und gebügelt wird oder im Badezimmer fertigtrocknet

- kein Kaminofen

- also im Winter 2020 und 2021 ist mir nichts aufgefallen. Im Winter 2022 und jetzt im Winter 2023 dann diese Bilder.

- ja, das Dachfenster ausgetauscht

- ja, Nutzerverhalten hat sich im Bezug aufs Kochen geändert, früher habe ich dort gewohnt, ab Sommer 2022 wohnt meine Mutter dort, und sie kocht viel.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Schaut die Wand (ggf. nur wenig) oben aus dem Dach heraus? Ist es eine Brandwand oder Trennwand im Baurechtssinne? Oder "nur" eine Wand zwischen zwei Wohnungen?

Nein, die Wand schaut nicht heraus. Ist auf jeden Fall eine Wand zwischen 2 Wohnungen, also Trennwand? Ob Brandwand, kann ich leider als Baulaie auch nicht sagen.

So sieht das Dach aus. Ist aber die andere Seite des Dachs und noch ein Stück eines alten Fensters. (Es gibt Fenster auf beiden Seites des Dachs, was Lüften erleichtert. Meine Mutter lüftet recht viel im Sommer, da stehen die Fenster dauerhaft aufgeklappt. Im Winter natürlich seltener, aber auf jeden Fall lüftet sie. Die Feuchtigkeit beträgt im Winter 60-65%, ich habe so ein rundes Teil mit einem mechanischen Zeiger da, könnte sein dass es nicht besonders genau ist, denn je nach dem wie man es hält, gibt es 5% Differenz).

Zitat von macmike771

Ich hatte im November einen ähnlichen Fall:

Die PV-Männers haben wohl scheinbar (kriegst natürlich nicht nachgewiesen) den Bleikranz von der KWL-Durchführung am Steildach über die darüberliegenden Ziegel „runtergetreten“. Dadurch lief bei stärkeren Regen das Wasser der zwei darüberliegenden Ziegelreihen munter auf die USB und suchte sich seinen Weg bis zu irgendeiner kleinen Durchdringung. Dadurch lief das Wasser dann stramm am Sparren entlang bis auf die Fußpfette und an der Innenschale runter bis in den Innenputz des darunterliegenden Raumes.

Dachdecker hat sich dem Anschluss daraufhin 1,5 Stunden gewidmet und nu ist alles fein trocken…

Nur so als Hinweis - sieht mir auch eher nach Leckage aus als nach Kondensat…

Danke! Klingt nach einem möglichen Szenario.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Leckage(n) ist/sind meist "klein"flächig, wenn es nicht grad Rohrbrüche oder Sturmschäden sind.

Sehen sie wie ein rundes Näßefleck aus, so 20-30cm Diameter? Denn das habe ich nämlich auch im Bad unter dem Fenster, das ist aber die andere Seite des Dachs. Auch nur im Winter. Erstmal hieß es, wenn Fenster ausgetauscht sind, würde es sich erledigen, dann war das Badefenster vom Umtausch ausgeschlossen, da es schon mal getaucht war und kein Holzfenster war.

Noch ein Detail - wenn es mal kommt, also sowohl im Badezimmer als auch im Wohnzimmer auf den Fotos, dann bleibt es Wochen und Monate, bis es wieder wärmer wird, auch wenn es inzwischen nicht mehr so stark regnet. Nicht der Schimmel, der ja entfernt wird, aber die Feuchteflecken bleiben. Kann es trotzdem Leckage sein? Wenn die innere Füllung des Dachs durchnässt ist und nur langsam austrocknet... Und im Sommer kann es nicht so schnell durchnässen, weil die Feuchte dank höheren Temperaturen schneller verdunstet? Bei starken Regen im Winter habe ich den Eindruck, dass es auch nicht sofort kommt, sondern zeitverzögert.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ich würde zu einem Datenlogger mit Aufzeichnung von Rlf, Temp. und (indirekt) Lüftungsverhalten raten!

Danke, ich werde es ausprobieren! Welche Rlf ist unbedenklich? Ist 60% noch Ok? Und um wieviel soll es nach einem Lüften fallen? Ich habe den Eindruck, es steigt schnell, wenn die Fenster wieder zu sind, wenn man dem ungenauen mechanischen Hygrometer aus dem Baumarkt glaubt.