Bodenbelastung Aquarium

Zitat von Rastanser

Wäre es möglich, eine Unterkonstruktion aus z.B. 40mm Alu Profilen in der Größe 1.5x2.8m zu Bauen um die Kraft gleichmäßig zu verteilen?

Das wird nicht funktionieren. Belaste mal ein 2,8m langes Alu-Profil 40x40 mit 400kg, das biegt sich durch wie eine gekochte Spaghetti. Hinzu kommt eine geringe Auflagefläche. So einfach klappt das mit der Lastverteilung nicht.

Ich würde zuerst einmal prüfen lassen, wo man das Aquarium (statisch) am besten aufstellt, und was da an Last tatsächlich möglich ist. (wo liegt die Decke auf, Wand, Raumecke usw. usw.). Ohne einen verlässlichen Nachweis hast Du als Mieter die A...karte gezogen, da genügt ein Riss und schon hast Du ein Problem.

Das fragst Du am besten einen Maschinenbauer, die haben mit solchen Profilen zu tun, und sehr wahrscheinlich auch die Materialdaten in ihrer Software. Da geht es ja nicht nur um die Profile sondern auch die Verbinder müssen berücksichtigt werden.

Wie gesagt, man kann nicht einfach linear die Fläche vergrößern, deswegen zuerst mal schauen was bei Dir in der Wohnung tatsächlich möglich ist. Evtl. löst sich das Problem dann von alleine, oder es genüt eine deutlich kleinere Platte, oder was auch immer.

An 200 kg pro m2 ändern keinerlei Lastverteilung etwas. 200 kg pro m2 bleiben ja bestehen.

Zitat von SG3

An 200 kg pro m2 ändern keinerlei Lastverteilung etwas

Doch genau das tut sie.

Ein 500kg Aquarium auf einem halben qm macht 1000kg/qm.

Verteilt man die Last auf 2,5qm, erreicht man die 200 kg/qm.

Zitat von SG3

An 200 kg pro m2 ändern keinerlei Lastverteilung etwas. 200 kg pro m2 bleiben ja bestehen.

Ja, die bleiben bestehen, aber wenn die anstehende Last gleichmäßig auf eine ausreichend große Fläche verteilt wird, kann sie von der Decke abgetragen werden, da die zulässigen 200 kg / m² (bzw. rd. 2 kN/m²) nicht mehr überschritten werden. Entsprechende Lastverteilkonstruktionen sind beim Bauen im Bestand und bei Aufstellung größerer Einzellasten wie Tresore und Aquarien Alltag. Sie bedürfen allerdings in der hier genannten Größenordnung von knapp 10 kN/m2 in jedem Einzelfall der konkreten rechnerischen Überprüfung durch eine fachkundige Person (Statiker/in).

Bei vergleichbaren Tresoren und Aquarien haben sich schon oft Stahlplatten mit einer Stärke von 10 mm oder mehr als eine gute Lösung herausgestellt. Zu prüfen sind dabei aber separat die Tragfähigkeit von Decke und Estrichaufbau. Beides muss die Last aufnehmen können! (Trittschalldämmungen sind nachgiebig und somit besteht am Rand der Last Riss- bzw. Bruchgefahr!)

Zitat von feelfree

Doch genau das tut sie.

Ein 500kg Aquarium auf einem halben qm macht 1000kg/qm.

Verteilt man die Last auf 2,5qm, erreicht man die 200 kg/qm.

Da muss aber man vorsichtig sein.

Eine Konstruktion, die im vorliegenden Fall eine Fläche von 1,50x0,60 m², die mit 850 kg belastet ist, so verteilt, dass aus den 944 kg/m² 200 kg/m² werden - es werden mindestens 4,25 m² benötigt - wiegt auch etwas. Und diese etwas muss in den 200 kg/m² enthalten sein.

Eine lastverteilende Konstruktion kann helfen, ist aber nicht immer der Heilsbringer. Ich hatte schon Fälle, da wäre die lastverteilende Konstruktion so schwer gewesen, dass alleine schon durch das Eigengewicht dieser Konstruktion die Decke überlastet war.

Im konkreten Fall hilft wahrscheinlich nur, dass sich ein Statiker den geplanten Standort anhand der statischen Berechnung und der Bewehrungsplänen bewertet. Ggfs. ist es bei geschickter Anordnung möglich, dass Aquarium (wahrscheinlich mit Unterkonstruktion) aufzustellen. Die 200 kg/m² sind ja eigentlich so zu verstehen, dass die Decke vollflächig mit dieser Last belastet wird. Lokal höhere Lasten können aber unter Umständen möglich sein, vgl. z.B. ein Bett, das auf vier Holzfüßen 5x5 cm steht. Wenn man da die Last unmittelbar unter den Füßen ausrechnen, ist diese ja auch deutlich höher...

Das wird aber nur im Zusammenspiel mit dem Vermieter gehen, da die statischen Unterlagen des Gebäudes benötigt werden, wie Skeptiker schon schrieb, inkl. Angaben zum Fußbodenaufbau, da dieser auch ein Schwachpunkt sein kann (will sagen, dass zwar die Decke die Last aufnehmen kann, nicht aber Estrich und/oder Dämmung).

Zitat von Skeptiker

Stahlplatten mit einer Stärke von 10 mm oder mehr

Wobei eine Stahlplatte noch einmal ordentlich Gewicht auf die Decke bringt (8to/m³ macht bei 1cm Dicke immerhin 80kg/m²). So gesehen ist die Überlegung mit Profilen zu arbeiten schon mal nicht schlecht, zumal wenn die Aufbauhöhe des "Podests" anscheinend keine Rolle spielt. Ob so ein Aluprofil hier die richtige Wahl ist da habe ich Bedenken. Ich würde einem simplen Stahlprofil, beispielsweise 60x40x3 o.ä. den Vorzug geben. Also einfach mal rechnen lassen, dann sieht man was Sache ist.

Zitat von Skeptiker

zulässigen 200 kg / m2 (bzw. rd. 2 kN/m2)

Zitat von R.B.

Wobei eine Stahlplatte noch einmal ordentlich Gewicht auf die Decke bringt (8to/m³ macht bei 1cm Dicke immerhin 80kg/m²).

Es sind nur 0,78 kN/m², siehe saibot2107 !

Aber der eigentlich entscheidende Punkt ist, dass kein Mensch eine 5, 10 oder gar 15 cm hohe Stufe in einer Verkehrsfläche haben will, auf welche alle anderen Maßnahmen hinauslaufen.

Zitat von R.B.

So gesehen ist die Überlegung mit Profilen zu arbeiten schon mal nicht schlecht, zumal wenn die Aufbauhöhe des "Podests" anscheinend keine Rolle spielt.

Dass die Podesthöhe keine Rolle bezweifle ich deshalb, den selbst hartgesottene Aquarianer überhöhen ihr(e) Becken normalerweise nicht zum Wohnraum-Altar. (Wenn das Meerwasser-Aquarium vom TS als Altar gedacht ist, will ich dazu aber nichts geschrieben haben!)

Ein typischer Bodenbelag liegt in Wohnräumen heute bei einer Höhe von 10 - 15 mm. An diese lässt sich eine Stahlplatte geringfügig kleinerer oder gleicher Stärke problemlos oberflächenbündig anschließen bzw. in diese ohne Stolperkante integrieren. Die weitere Erhöhung der zu verteilenden Masse wird durch mehr Auflagerfläche kompensiert und dann ist alles schick!

Zitat von Rastanser

Bisher habe ich leider noch niemanden gefunden der mir eine solche Unterkonstruktion berechnen würde. Deshalb habe ich gehofft, dass einer von Euch schon Erfahrungen in diesem Bereich hat.

Wie bereits geschrieben lautet meine Erfahrung:

Zitat von Skeptiker

… Lastverteilkonstruktionen … bedürfen allerdings in der hier genannten Größenordnung von knapp 10 kN/m2 in jedem Einzelfall der konkreten rechnerischen Überprüfung durch eine fachkundige Person (Statiker/in).

…

Zu prüfen sind dabei aber separat die Tragfähigkeit von Decke und Estrichaufbau. Beides muss die Last aufnehmen können!

Ausrechnen kann Dir die von Dir präferierte Konstruktion jede:r Tragwerksplaner:in! Wo hast Du denn bisher vergeblich gefragt?

Wie ich schon geschfieben habe, wird im konkreten Einzelfall eine Lastverteilungskonstruktion alleine nicht sinnvoll möglich sein, dafür sind wahrscheinlich die Lasten zu hoch.

Wenn man mal davon ausgeht, dass auch der Estrich (und die Dämmung) maximal die 2,0 kN/m² vertragen und die Lastverteilungskonstruktion eine Lastverteilung unter 45° erreicht, müsste die Konstruktion insgesamt 55 cm hoch sein, um in der Unterkante der Konstruktion die 850 kg des Aquariums auf die 200 kg/m² abgebildet zu haben.

Da die Konstruktion aber selbst auch noch etwas wiegt, wird ist das Gewicht des Aquariums aber wahrscheinlich immer noch zu groß, um das Ziel zu erreichen.

Man wird vielmehr den Weg der Nachrechnung der Decke selbst gehen müssen, was das ggfs. vorhandene Problem mit der Tragfähigkeit der Fußbodenkonstruktion aber nicht beheben wird.

Wer hat von einem Lasteinleitwinkel von

Zitat von Rastanser

Ist eine Lastverteilung mit mehr als 45° irgendwie möglich oder bleibt der Winkel egal wie steif die Konstruktion ist?

geschrieben und worauf soll dieser bezogen sein?

Es wird die unterste Auflagerfläche betrachtet. Die Lastverteilung hängt von den Eigenschaften des verwendeten Materials ab.

Zitat von Rastanser

Die Tragfähigkeit der Decke sei kein Problem bei diesem Gewicht (Erdgeschoss ohne Keller).

Die Decke ist also keine, sondern eine Bodenplatte? Eine solche Information erhält man gerne früh!

Ich habe mal ein AQ hinten an einer tragenden Wand und die Last der vorderen Seite über den Boden abgetragen. Waren allerdings eingeklebte Anker hinten. Beim Auszug mussten aber die drin bleiben (gingen nicht mehr raus) und ich hab sie tief abgeflext und die Löcher verputzt.

Evtl braucht man keine Anker.

Das Ganze lief dann über eine L-Stahl Konstruktion, auf der die Platte auflag, die dann wiederum das AQ trug.

Zitat von Rastanser

Mein leerer Ikea Pax Kleiderschrank kommt auf eine Bodenbelastung von 210 kg/m2

Bei einer angenommen Breite von 1,50m und Tiefe von 0,66m - also genau 1qm Bodenfläche - wiegt dein Schrank also 210kg leer? Ist der aus Stahl?

Zitat von Rastanser

Wie kann es eigentlich sein,

Weil davon ausgegangen wird, dass der komplette Raum mit dieser Last belastet wird. Deswegen hatte ich ja geschrieben, "Prüfen lassen, was, wo im Raum, wie möglich ist".

Sollte der Bodenaufbau das Problem sein, dann könnte man auch darüber nachdenken, die Last direkt auf die Decke zu setzen. Ob sich das später wieder problemlos entfernen lässt, das steht auf einem anderen Blatt.

Die Infos sind halt düftig. Wir wissen zwischenzeitlich, dass es sich anscheinend nicht um eine Decke sondern um eine Bodenplatte handelt, und vom Bodenaufbau ist nur bekannt, dass wohl eine FBH verbaut wurde. Das lässt vermuten, dass der Bodenaufbau der Knackpunkt ist.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Aussage des Vermieters auf einer Begutachtung beruht, er hat halt einfach den Standardwert in den Raum geworfen. Damit kannst Du leben oder halt prüfen lassen und mit "neuen Werten" die Zustimmung des Vermieters einholen. Oder halt das Vorhaben ganz abhaken. Niemand kann Dir die Sache aus der Ferne gesundbeten, schon gar nicht mit den dürftigen Infos.

Oben habe ich geschrieben wie ich es machen würde, was Du machst das bleibt Dir überlassen.

Doch, die Aussage des Vermieters wird auf einer Begutachtung oder aber mindestens auf Angaben des Estrichlegers und/oder des Systemanbieters der Fußbodenheizung beruhen.

Der Normwert für die Bemessung einer Bodenplatte/Decke in einem Wohnhaus ist 150 kg/m², wenn von ausreichender Querverteilung der Lastwn ausgegangen werden kann, was bei einer Bodenplatte (vermutlich aus Stahlbeton) der Fall sein wird. BeibHolzbalkendecken ohne ausreichender Querverteilung sind 200 kg/m² anzusetzen.

Insofern ist auch eine Begutachtung des Bestandes durch einen Tragwerksplaner wahrscheinlich hinfällig, da eben der Fußbodenaufbau und nicht das Tragwerk selbst das limitierende Element ist und es der Fußbodenheizung (im Gegensatz zu einer Stshlbetondecke) wahrscheinlich eher nicht egal ist, ob die zulässige Last lokal überschritten wird. Bei einer Stahlbetondecke hingegen könnte man am bestimmten Stellen u.U. eine höhere Last zulassen.

Der Fußbodenaufbau hingegen ist eher wie der Baugrund unter einem Fundament zu verstehen. Die zulässige Pressung unter dem Fundament (Aufstandsfläche des Aquariums) darf nicht größer sein als 200 kg/m². Der TE kann jetzt also nur versuchen, einen Planer einer Unterkonstruktion zu finden, der diese so plant, dass der Grenzwert unter Berücksichtigung aller Lasten eingehalten wird, was bei einem Gewicht des Aquariums von 850 kg (ohne das Gewicht der Unterkonstruktion) herausfordernd sein wird.

Gleichzeitig dürfte es in der Tat allerdings relativ schwierig sein für so einen Kleinauftrag jemanden zu finden, der Zeit und Lust hat...

Zitat von feelfree

Bei einer angenommen Breite von 1,50m und Tiefe von 0,66m - also genau 1qm Bodenfläche - wiegt dein Schrank also 210kg leer? Ist der aus Stahl?

Möbel aus Holzwerkstoffen ("Spanplatten") mit vielen Ablageböden sind typischerweise um den Faktor 2 - 3 schwerer als anstoßen baugleiche Massivholzmöbel. Eine Ausnahme sind lediglich die seit einiger Zeit von einem großem Möbelhaus angebotene Sandwichmöbel, bei welchen lediglich Plattenstreifen mit Hohlräumen kombiniert beplankt und anschließend foltert werden.

Zitat von Rastanser

Sehe ich richtig, dass es dabei komplett egal ist, ob es sich um ein 1000l oder ein 100l Becken handelt solange die 200gk/m2 nicht erfüllt sind?

Ich kann Deinen Gedankengängen nicht folgen!

Ein 100-Liter-Becken hält die Vorgabe von 200 kg / m2 bereits auf einer Aufstandsfläche von etwas mehr als 0,5 m² ein, ein 1.000-Liter-Becken erst auf einer Auslandsfläche von etwas mehr als 5,0 m².

Zitat von Rastanser

Also kann ich nicht einmal im Baumarkt ein billig Becken holen mit einem Wasserstand von 20cm weil dieses egal wie klein es ist die Belastung überschreitet.

Doch, siehe oben!

Zitat von Skeptiker

Ein 100-Liter-Becken hält die Vorgabe von 200 kg / m2 bereits auf einer Aufstandsfläche von etwas mehr als 0,5 m2 ein, ein 1.000-Liter-Becken erst auf einer Auslandsfläche von etwas mehr als 5,0 m2.

Wenn das Wasser ohne Becken via Magie zusammengehalten wird. Das Glasbecken und der Schrank, auf dem das Becken steht, wiegt ja auch noch was.

Egal welches Becken man aufstellt, man wird immer das Gesamtgewicht betrachten müssen. Gesamtgewicht meint:

• Gewicht des Beckens
• Gewicht des Schrankes (oder des Gestells, auf dem das Becken steht(
• Gewicht der Wasserkühlung
• Gewicht des Sandes im Becken
• Gewicht der Deckogegenstönde im Becken

Zitat von Skeptiker

Ein 100-Liter-Becken hält die Vorgabe von 200 kg / m2 bereits auf einer Aufstandsfläche von etwas mehr als 0,5 m² ein, ein 1.000-Liter-Becken erst auf einer Auslandsfläche von etwas mehr als 5,0 m².

Zitat von saibot2107

Wenn das Wasser ohne Becken via Magie zusammengehalten wird. Das Glasbecken und der Schrank, auf dem das Becken steht, wiegt ja auch noch was.

Schon klar, genau deshalb schrieb ich von Aufstandsflächen von etwas als X m². Wir sind hier ja noch in der Abschätzung.

Zitat von saibot2107

• Gewicht des Sandes im Becken
• Gewicht der Deckogegenstönde im Becken

Deren Masse ist die des von ihnen verdrängten Wasser gegenzurechnen, so dass diese „im Rauschen untergehen“ dürften. Für die erste Abschätzung können sie vernachlässigt werden.

Zitat von Rastanser

ein 100l Becken kommt aber immer auf unter 0.5 m2 Fläche wenn die Wasserhöhe 20cm übersteigt (ohne Gewicht des Glases usw.).

Ich kenne kein Aquarium mit einem Volumen von über 50 Liter welches eine Wasserhöhe von unter 20cm hat.

Somit gibt es absolut kein Becken für mich ohne Unterkonstruktion welche die Last verteilt.

Bei Massen um 200 kg reicht für die Lastverteilung aber noch eine tragfähige Holzwerkstoffplatte wie Multiplex oder Siebdruck. Und nochmals: Die verteilen die Last intern nicht nur unter 45 Grad intern!

Zitat von Skeptiker

Deren Masse ist die des von ihnen verdrängten Wasser gegenzurechnen, so dass diese „im Rauschen untergehen“ dürften. Für die erste Abschätzung können sie vernachlässigt werden.

Nein, in einem geschlossenen Becken wird durch die Deko des Beckens kein Wasser verdrängt. Es erhöht sich allenfalls der Wasserstand.

Kannst Du heute Abend beim Kartoffelschälen testen: Fülle eine Schüssel mit Wasser, stelle diese auf Deine Küchenwaage und lege nach dem Schälen eine Kartoffel in diese Schüssel. Du wirst feststellen, dass sich das auf der Waage angezeigte Gewicht verändert.

Das Gewicht der Decke müsste nur dann nicht berücksichtigt werden, wenn das Becken vor dem Einbringen des Sandes und der Deko randvoll wäre und das durch den Sand und die Deko verdrängte Wasser überlaufen würde. Afaik sind Aquarien aber nie bis zum Rand gefüllt.