Kanalabsenkung aufgrund von Bodenabsackung

Hallo,

es geht um einen Schaden an der gemeinsamen Grundleitung von 4 Häusern , die unter den Häusern verläuft (Bj. Anfang der 1950-er).

Ich bewohne das letzte Haus (von der Straße entfernt). Der Kanal läuft nicht richtig ab, Rückstau usw.

Saniert wurde der gemeinsame Kanal vor 6 Jahren, partiell wurden Abschnitte neu ersetzt, das meiste aber mit Inlinern versehen. Bodenlöcher wurden gestopft.

Mein Vorschlag, einen neuen Kanal zu errichten, wurde abgelehnt.

Das Kanalproblem besteht aber nach wie vor - ist noch schlimmer geworden.

Nun wurde bei einer TV Untersuchung festgestellt, dass eine ca. 6 Meter lange Kanalabsenkung existiert. Das Wasser steht da, läuft nicht ab, mindestens 40 % des Kanalrohrs ist auf ca. 6 Meter gefüllt. Erstmalig hat der betreffende Kanalsanierer schriftlich mitgeteilt , dass unter den beiden mittleren Häusern ein Bodenabsackung ist wegen eines nicht geschlossenen Bunkers. D.h. Anfang der 1950-er wurden diese beiden mittleren Häuser auf einem nicht geschlossenen Bunker gebaut.

Dieser Kanalabschnitt von 6 Metern befindet sich unter den Betontreppen der beiden mittleren Häuser.

Bei der Kanalsanierung vor 6 Jahren - das habe ich jetzt erst auch erfahren - haben die Nachbarn diesen Abschnitt nicht repariert oder erneuert, weil sie meinten, man müsste die Betontreppen abbauen, um daran zu kommen. Das sei zu aufwändig.

Eigentlich müssten die beiden mittleren Häuser auch ein Problem haben. Ich vermute bzw. habe das von einem der betreffenden Nachbarn gehört, dass sie an ihren 2 Abwassersträngen (Bad, Küche) jeweils eine Rückstausperre vom Kanalsanierer haben einbauen lassen.

Der Kanalsanierer beharrt darauf, dass der Kanal richtig funktionieren würde, wenn man jährliche Spülungen (bei ihm) machen lassen würde und den betreffenden Unterbogen, diese 6 meter, regelmäßig vom Revisionsschacht des Nachbarhauses spülen würde.

Hat jemand einen Tipp, wie das Problem der Bodenabsackung gelöst werden kann, damit der Kanal "angehoben" werden kann?

Alle 4 Häuser sind für Sanierung, Pflege usw. der Grundleitung verantwortlich. Sind alle verantwortlich, wenn unter 2 Häusern die Bodensackung aufgrund von einem nicht geschlossenen Bunker (Baufehler?!) existiert? Wer muss das regeln? Ich tragen seit 6 Jahren die Last des nicht geschlossenen Bunkers der beiden Nachbarhäuser. Muss ich mich auch finanziell an der Befüllung des Bunkers, der Bodenabsackung unter dem Kanal beteiligen?

Danke!

Danke für die Rückmeldung.

Der Kanal wurde in den 1950-ern unter den 4 Reihenhäusern gebaut.

Unter den 2 mittleren ist ein nicht verschlossener Bunker. Der Kanal ist gebrochen usw.

Er wurde mit Inlinern repariert.

Das Problem ist nur: Unter den Betonkellertreppen ist eine Kanalabsenkung, weil der Boden wegen des offenen Bunkers dort abgesackt ist.

Ich als letztes Haus von der Straße aus gesehen, habe das Problem, dass es immer wieder wegen der Absenkung zu einem Rückstoß und Rückstaus kommt.

Die 3 Häusern davor haben alle Rückstausicherungen für ihre Abläufe eingebaut. obwohl sie oberhalb der Rückstauebene sind. Das bedeutet, sie haben sich geschlossen. Ihr Abfluß kann nichtordnungsgemäß Richtung Straße wegen der Kanalabsenkung, sondern geht dann entgegen der Fließrichtung zu meinem Haus als dem letzten.

Was kann ich da machen? Wer ist für die Behebung verantwortlich? Alle 4 Häuser? Auch wenn die Ursache in dem offenen Bunker liegt?

Kann man überhaupt das Erdreich unter einem abgesackten Kanal füllen, wenn darüber die Betondecke und die Betontreppen sind?

Bin für Hilfestellung sehr dankbar

Zitat von Manfred Abt

anheben lässt sich ein Kanal nur durch Erneuerung in offener Bauweise

unter Gebäuden ist das schwierig

über Grundstücksgrenzen unter Gebäuden hinweg noch schwieriger

drei Alternativen sehe ich:

• Neuverlegung außerhalb der Gebäude, Anschluss der Gebäude, siehe R.D.
• vom Kanal abklemmen und pumpen
• damit leben und regelmäßig spülen, unliebsame Verstopfungen kann es aber immer wieder und spontan geben

Ob die Hohlräume im Erdreich oder die daraus ggf. resultierenden Schäden weiterhin Einfluss auf die Standfestigkeit der Häuser haben lässt sich internetgestützt nicht ergründen

Nur Schmutz-, oder Regenwasser, oder gemischt?

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Danke für die Antwort! Es ist gemischt, Schmutz- und Regenwasser. Wie funktioniert das

• vom Kanal abklemmen und pumpen?

Zitat von VollNormal

Warum hast du keine?

Falls dein Haus das letzte am Strang ist, muss deine Anbindung an den Strang doch höher sein als die der anderen. Und solange die Leitung in Richtung Hauptkanal nicht verstopft ist, wird das Wasser dorthin fließen (und nicht freiwillig bergauf). Der Unterbogen alleine wird keinen Rückstau verursachen.

Klar kann man - die Leitung in einer neuen Trasse zu verlegen, dürfte aber deutlich weniger Aufwand bedeuten.

Das verstehe ich auch nicht. Innerhalb von 3,5 Jahren ist die Verstopfung in einer Länge von 4 Metern nach hinten, also unter mein Haus, obwohl es höher gelegen ist, gelangt. Die Nachbarhäuser davor haben einen Revisionschacht und können an den Hauptkanal. Ich habe schon gedacht, wenn die Verstopfung bei ihnen aktuell ist, dass sie mit dem Wasserschlauch rummachen. Sie haben vor 3.5 Jahren Rückstausperren an ihren zwei Strängen einbauen lassen.

Zitat von Manfred Abt

anheben lässt sich ein Kanal nur durch Erneuerung in offener Bauweise

unter Gebäuden ist das schwierig

über Grundstücksgrenzen unter Gebäuden hinweg noch schwieriger

drei Alternativen sehe ich:

• Neuverlegung außerhalb der Gebäude, Anschluss der Gebäude, siehe R.D.
• vom Kanal abklemmen und pumpen
• damit leben und regelmäßig spülen, unliebsame Verstopfungen kann es aber immer wieder und spontan geben

Ob die Hohlräume im Erdreich oder die daraus ggf. resultierenden Schäden weiterhin Einfluss auf die Standfestigkeit der Häuser haben lässt sich internetgestützt nicht ergründen

Nur Schmutz-, oder Regenwasser, oder gemischt?

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Hallo noch einmal. Habe jetzt zwischendurch in Ihr Rückstauhandbuch geschaut. Bei unserem Kanal (4 Reihenhäuser, gemeinsamer Kanal unter den Häusern, ich bin das letzte). haben die vorstehenden 3 Häuser an ihren jeweils 2 Ablaufstellen, die oberhalb der Rückstauebene sind, Rückstausperren vor 3,5 Jahren eingebaut. Damit schützen sie nicht vor einem Rückstau und Überflutung. Der Kanal hat eine 5 Meter lange Absenkung. Seit einigen Jahren habe ich als letztes Haus das Problem, dass Wasser nicht abläuft und die feste Masse unter mein Haus gespült wird. Meine Frage an Sie: ist das technisch sauber, dass die 3 Häuser Rückstausperren an ihren Ablaufsperren eingebaut haben? Danke und viele Grüße

Zitat von Manfred Abt

Ob sauber oder nicht sauber bedeutet doch gar nichts. DIN-gerechter Einbau hat nur Einfluss auf den Anspruch gegenüber dem Verkäufer eines Neubaus, weil dann Einhaltung der a.R.d.T. beansprucht werden kann.

Wenn die anderen Eigentümer auch Probleme hatten wird der Einbau jedenfalls keine unzulässige Handlung gewesen sein. Sie schaffen ja nicht ein neues Problem sondern das Problem verlagert sich nur an eine andere Stelle (Ihr Keller).

Danke für die Rückmeldung. Ich frage mich bloss, ob das bei einer gemeinschaftlichen Anlage (gemeinschaftlicher Kanal) rechtes ist, dass die das Problem verlagern. Bin der Meinung, dass jeder Teilhaber zum Gebrauch des gemeinschaftlichen Gegenstands insoweit befugt ist, als nicht der Mitgebracht eines anderen oder der übrigen Teilnehmer beeinträchtigt wird. Wie sehen Sie das?

Zitat von Bonn007

Danke für die Rückmeldung. Ich frage mich bloss, ob das bei einer gemeinschaftlichen Anlage (gemeinschaftlicher Kanal) rechtes ist, dass die das Problem verlagern. Bin der Meinung, dass jeder Teilhaber zum Gebrauch des gemeinschaftlichen Gegenstands insoweit befugt ist, als nicht der Mitgebracht eines anderen oder der übrigen Teilnehmer beeinträchtigt wird. Wie sehen Sie das?

Zitat von Manfred Abt

Ob sauber oder nicht sauber bedeutet doch gar nichts. DIN-gerechter Einbau hat nur Einfluss auf den Anspruch gegenüber dem Verkäufer eines Neubaus, weil dann Einhaltung der a.R.d.T. beansprucht werden kann.

Wenn die anderen Eigentümer auch Probleme hatten wird der Einbau jedenfalls keine unzulässige Handlung gewesen sein. Sie schaffen ja nicht ein neues Problem sondern das Problem verlagert sich nur an eine andere Stelle (Ihr Keller).

Wenn die anderen Eigentümer auch Probleme hatten wird der Einbau jedenfalls keine unzulässige Handlung gewesen sein. Sie schaffen ja nicht ein neues Problem sondern das Problem verlagert sich nur an eine andere Stelle (Ihr Keller).

Danke für die Rückmeldung. Ich frage mich bloss, ob es bei einer gemeinschaftlichen Anlage (gemeinschaftlicher Kanal) rechtes ist, dass einzelne das Problem verlagern. Bin der Meinung, dass jeder Teilhaber zum Gebrauch des gemeinschaftlichen Gegenstands insoweit befugt ist, als nicht der Gebrauch es anderen oder der übrigen Teilnehmer beeinträchtigt wird. Wie sehen Sie das?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Schalt Deine verfluchte T9 Funktion ab.

Ich gehe mal stark davon aus, dass dieser Konversationsstil in diesem Forum die große Ausnahme ist.

Zitat von Skeptiker

In einer mir bekannten größeren Anlage mit ähnlichem Prinzip sind 16 Häuser hintereinander an eine gemeinsame Leitung mit richtig geplantem Gefälle angeschlossen. Haus 1 liegt am höchsten Punkt, Haus 16 am tiefsten Punkt des Einleitbereichs. Danach verläuft die gemeinsame Leitung noch einmal über die gleiche Streckenlänge weiter ohne Anschlüsse, um schließlich in die öffentliche Kanalisation zu münden. Einige Jahre lang ging ab dem Bau alles gut, dann kam es durch Verstopfungen im unteren Teil der Leitung bei Haus 15 zum Austritt von Schmutzwasser. Haus 16 hat eine Rückstausicherung, Haus 15 erhielt erst nach dem ca. fünften Vorfall eine fachgerechte Rückstausicherung. Danach wiederholte sich das Schauspiel mehrfach mit Haus 14. Inzwischen soll bereits Haus 12 eine Rückstausicherung erhalten. Das wird also noch einige Jahre so weitergehen. Ab Haus 8 aufwärts sind bereits ab Errichtung fachgerechte Rückstausicherungen verbaut.

Das eigentliche Problem ist aber - wie inzwischen dank Befahrung bekannt ist - eine Rohrabsenkung und - einengung in der Strecke unterhalb von Haus 16, an welcher sich etwa jährlich Verstopfungen bilden und beseitigt werden müssen. Die Kosten der hier erforderlichen Korrektur des Leitungsverlaufs belaufen sich auf ca. 15 - 20 jährliche Reinigungseinsätze und deshalb werden gemeinschaftlich jährlich die eigentlich vermeidbaren Reinigungseinsätze gezahlt, weil die kurzfristigen Kosten deutlich niedriger sind.

Mein Beispiel soll zeigen, dass sowas öfter vorkommt und vor allem mit Physik zu tun hat. Soll der Nachbar in Position 4 in Flussrichtung also den Rückstau in sein Haus zulassen, damit die 3 davon oberhalb verschont werden? Nein, sicher nicht. Also rüsten jetzt alle ein Rückstausicherung nach und dann? Dann ist das Problem immer noch nicht gelöst, weil die Absenkung weiter besteht.

Wurde ein Vertrag über die gemeinsame Nutzung der Abwasserleitung geschlossen und was steht über Instandsetzung und Kostentragung darin? Gibt es grundbuchlicht gesicherte Leitungsrechte? Wenn ja, welche?

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Danke für die Rückmeldung!

Die 4 Häuser wurden von einer Gesellschaft errichtet, waren deren Eigentum. Sie wurden nach 30 Jahren Vermietung nach und nach verkauft. Es gibt keinen Vertrag, nichts. Es soll eine Bruchteilsgemeinschaft sein, so der Rechtsanwalt der Nachbarn. D.h. jeder muss sich an den Kosten zu 1/4 beteiligen. Ich wurde sogar vor 2 Jahren verklagt, weil ich nicht die Kosten für das Befüllen von Erdlöchern unter den anderen Häusern gezahlt habe (mein Anteil wäre zusätzliche 3.000 eu gewesen). Der Richter hat dann den Vergleich vorgeschlagen, dass ich nur die anteiligen Kosten für die Leitung bezahle, was ich auch selbstverständlich gemacht habe. Ich frage mich bloss, was ist mit der Erdabsackung wegen dem Bunker unter den 2 Häusern. Das hat ja mit dem Kanal nur indirekt was zu tun. Das nimmt ja kein Ende...

Ich habe noch eine Frage zu der Rückstausicherung. Hier bei dem Fall haben die 2 Häuser, wo sich die Absenkung befindet, die Rückstausicherung eingebaut. Nun geht der Kanalinhalt mit allem, wenn es mal wieder nicht weiter geht, zurück zu unserem Haus, also unter den Keller. Wäre es nicht besser, alle ohne Rückstausicherung und dann öfters Spülen. Oder soll ich die Rückstausicherung im Hauptkanal ein Meter vor dem Hausgrenze, wo mein Revisisonsschacht ist, einbauen?

Danke schon mal und viele Grüße

Zitat von Skeptiker

Wenn es keine vertragliche Regelung über den Unterhalt der Leitung und auch keine überLeitungsrechte gibt, werdet ihr diesbezüglich noch viel Spaß (nein: Streit) miteinander haben! Unabhängig von der technischen Lösung (die als neue Leitung über die Grundstücke der Nachbarn vermutlich am kostengünstigsten herzustellen wäre), sollte unbedingt auch die rechtliche Situation aufgeklärt und dann für alle Teileigentümer verbindlich dauerhaft geregelt werden.

Versteh ich richtig, dass ihr jeweils individuelle Eigentümer real geteilter Grundstücke und Häuser seid?

Ja, so ist es. Wir sind individuelle Eigentümer real geteilter Grundstücke und Häuser. Vor den Häusern ist ein asphaltierter Weg, der allen vieren gehört, im Grundbuch eingetragen 1/4 Anteil jeweils.

Zitat von ThomasMD

Ich muss jetzt mal eine Lanze für Ralf Dühlmeyer brechen. Er hat niemanden beschimpft, zumindest keine Person, sondern nur Deine wild agierende Autokorrektur.

Wenn Du Dich dann noch dreimal mit vollem Wortlaut selbst zitierst ohne "als nicht der Mitgebracht" mal zu lesen, kann man schon mal unwirsch werden.

Wie Skeptiker berechtigt schrieb, werden persönliche Beschimpfungen hier nicht geduldet.

PS: eine mildtätige Seele hat inzwischen korrigiert.

Alles klar.

Zitat von Skeptiker

Dann wäre es doch am einfachsten ein Leitungs- (und Wege-) Recht für alle 4 Anlieger auf das Weggrundstück eintragen zu lassen und eine neue Leitung unter dem Weg verlegen zu lassen. Natürlich sollte man auch gleich eine Vereinbarung über die Verteilung der zukünftigen Unterhaltskosten treffen. Billig wird das alles zusammen aber auch nicht, es reduziert aber das Konfliktpotential dauerhaft. Aber wenn ihr jetzt schon vor Gericht gewesen seid ...

Hallo, leider sind 2, die mittleren Häuser, nicht von einer neuen Leitung zu überzeugen. Sie haben sich mit Rückstausperren ausgestattet. Ich würde gerne wissen, an welcher Stelle Rückstausperren einzusetzen sind: am gemeinsamen Kanal unter den Häusern oder am Mündepunkt des Hausabflusses in diesen gemeinsamen Kanal. Und ich frage mich auch, wenn ich jetzt auch als letztes der 4 Häuser Rückstausperren einsetze, was dann physikalisch passiert mit dem Abwasser. Danke schon mal für Hilfestellung