Garage entfeuchten (Nutzung als temporärs Lager)

Ich stimme @S.D. hier zu.

Das Lagern in der geschlossenen Garage stellt an sich kein Problem dar. Ich würde die auch nicht beheizen wollen.

Plötzliche Wetterumschwünge stellen auch nur dann ein Problem dar, wenn danndas Garagentor weit aufgemacht wird.

Auch die Verbindungstür zum Haus sollte ständig geschlossen bleiben.

Zitat von S.D.

Die 80 - 90 % Luftfeuchte sind m. E. kein Problem, weil es ja die relative Luftfeuchte ist. Da kalte Luft wenig Feuchtigkeit aufnehmen kann, ist die relative Luftfeuchte eben sehr hoch, ohne dass jedoch die Luft

deshalb sehr feucht ist.

Problematisch könnte es bei plötzlichen Temperaturwechseln sein. Wenn die Garage im Winter bei wochenlangen sehr kalten Temperaturen sehr stark auskühlt und plötzlich das Wetter von heute auf morgen

radikal umschlägt.

Das Problem von Kondensation bei Wetterumschwüngen ist korrekt beschrieben und tritt vor allem im Frühjahr auf. Bei einem Rücktransport der kalten Möbel in die warmere Wohnräume kann es allerdings auch auftreten. Deshalb müssen Hölzer im Ausbau (Parkett, Vertäfelungen) auch vor dem Einbau in warmen Räumen erst einige Tage zum Feuchteausgleich im Einbaubereich akklimatisiert werden. Auch die Hersteller von Möbeln zur Selbstmontage empfehlen dies.

Bei dieser Betrachtungen wird aber - zumindest auf Holz und Holzwerkstoffe bezogen - vernachlässigt, dass Holz und aus ihm erstellte Werkstoffe eine hohe Sorptionsfähigkeit für Wasser (-dampf) haben und sich deshalb abhängig von der Temperatur und der rel. Feuchtigkeit der Umgebungsluft eine andere "Ausgleichsfeuchte" im Holz (-werkstoff) einstellt.

Zitat von Hans-Joachim Rüpke & Dr. Ernst Kürsten

Die "Wohnungsnormale" wäre rd. 11-12 % Holzfeuchte bei 20 °C und 60-65 % rel. Luftfeuchte

Schon bei 10 °C Temperatur der Außenluft mit 80 % rel. Luftfeuchte beträgt die Ausgleichsfeuchte des Materials aber 18,1 Masseprozent, liegt also um 50 % höher. Kurz: Das Holz quillt bei Lagerung in kalter Außenluft, Holzwerkstoffe auch, aber meist in geringerem Maße. Gut nachvollziehbar lässt sich das hier nachlesen.

Zitat von S.D.

Ich gehe auch davon aus, dass die Einlagerung ohne zusätzliche Maßnahmen problemlos funktioniert.

Ich sehe das im Wissen um die bei niedrigeren Temperaturen mit hoher rel. Luftfeuchtigkeit ansteigende Ausgleichsfeuchte von Holz und Holzwerkstoffen nicht so und rate deshalb zur Einlagerung unter Wohnraumklima-ähnlichen Klimaverhältnissen wie in moderat geheizten Lagerräumen oder im luftdicht verschlossenen kalten Container.

Das beschriebene Phänomen betrifft meines Wissens alle sorptionsfähigen Materialien, vor allem aber solche aus gewachsenen Zellen wie Holz und daraus hergestellte Werkstoffe, Baumwolle, Schafwolle (kurz alle Wohntextilien), Zellstoffprodukte wie Papiere etc..

Zitat von S.D.

Bis der Wasserschaden endgültig beseitigt ist, kann er sich vermutlich für die Kosten fürs Einlagern unter klimatisch einwandfreien Verhältnissen seinen Hausrat vollständig neu kaufen.

Nein, das kann und muss er nicht, weil

1. die Anmietung von Lager-Containern einer Möbelspedition oder einer passenden Einheit im Self-Storage selbst in Berlin nur einen Bruchteil der von Dir behaupteten absurden Kosten verursachen
2. die Versicherungen die Kosten einer Einlagerung einschließlich Ab- und Wiederaufbau und Transporten nach meiner Erfahrung eh tragen (so habe ich es jedenfalls bereits mehrfach bei von mir begleiteten Schadensbeseitigungen beobachtet).

Anders als von Dir anscheinend vermutet, sind wir hier nicht bei "Bastelwastels Wird-schon-irgendwie-gutgehen Tipps", sondern in einem "Expertenforum". Die Experten hier geben deshalb im Zweifel belastbare Ratschläge - oder schweigen. Ich halte mich deshalb bspw. mit Ratschlägen zur Baufinanzierung oder zu Geldanlagen zurück.

Zitat von S.D.

Ich frag mich dann ausserdem, wie das div. Möbelhäuser machen. In den meisten mir bekannten Lagerräume div. Möbelhäuser herrschen ähnliche Bedingungen wie in einer Garage.

Möbelhäuser und Holzfenster Hersteller haben im Winter gewöhnlich eher zu trockene Luft in zu Trockenen Lageräumen... bei denen Oft die Türen/Tore aufstehen da Sachen ein und ausgelagert werden.

Das mit der Ausgleichsfeuchte ... ist richtig...

Zitat von Skeptiker

Das Problem von Kondensation bei Wetterumschwüngen ist korrekt beschrieben und tritt vor allem im Frühjahr auf. Bei einem Rücktransport der kalten Möbel in die waremen Wohnräume kann es allerdings auch auftreten. Deshalb müssen Hölzer im Ausbau auch vor dem Aufbau in warmen Räumen erst einige Tage zum Feuchteausgleich akklimatisiert werden.

Bei dieser Betrachtungen wird aber - zumindest auf Holz und Holzwerkstoffe bezogen - vernachlässigt, dass Holz und aus ihm erstellte Werkstoffe eine hohe Sorptionsfähigkeit für Wasser (-dampf) haben und sich deshalb abhängig von der Temperatur und der rel. Feuchtigkeit der Umgebungsluft eine andere "Ausgleichsfeuchte" im Holz (-werkstoff) einstellt.

Schon bei 10 °C Temperatur der Außenluft mit 80 % rel. Luftfeuchte beträgt die Ausgleichsfeuchte des Materials aber 18,1 Masseprozent, liegt also um 50 % höher. Kurz: Das Holz quillt bei Lagerung in kalter Außenluft, Holzwerkstoffe auch, aber meist in geringerem Maße. Gut nachvollziehbar lässt sich das hier nachlesen.

Ich sehe das im Wissen um die bei niedrigeren Temperaturen mit hoher rel. Luftfeuchtigkeit ansteigende Ausgleichsfeuchte von Holz und Holzwerkstoffen nicht so und rate deshalb zur Einlagerung unter Wohnraumklima-ähnlichen Klimaverhältnissen wie in moderat geheizten Lagerräumen oder im luftdicht verschlossenen kalten Container.

Das beschriebene Phänomen betrifft meines Wissens alle sorptionsfähigen Materialien, vor allem aber solche aus gewachsenen Zellen wie Holz und daraus hergestellte Werkstoffe, Baumwolle, Schafwolle (kurz alle Wohntextilien), Zellstoffprodukte wie Papiere etc..

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Alte Methode Heizen und Lüften (= Lüftungsloch der Garage wieder Öffnen!) funktioniert bei Trockener Bausubstanz (keine Feuchten Wände, Böden, Decken) und halbwegs dichter Tür zum Wohnhaus eigentlich immer.

Zusätzlich kannst Du ja darauf achten das Tor/Tore/Türen/Fenster nach Kalten Nächten bei z.B. bei Wetter Umschwung zu bleiben.

Ich stehe zu meiner obigen Einschätzung und lasse deshalb mich auch Bastelwastel titulieren.

Zitat von Skeptiker

Anders als von Dir anscheinend vermutet, sind wir hier nicht bei "Bastelwastels Wird-schon-irgendwie-gutgehen Tipps",

Millionen von Gartenlauben, Ferienhäusern und ungedämmten Dachspitzen belegen meiner Ansicht nach das problemlose Lagern von Möbeln aus Holz und Holzwerkstoffen in ungeheizten aber allseitig verschlossenen baulichen Hüllen.

Selber habe ich zwanzig Jahre lang ein Gartenhaus voller Massiv- und Spanplattenmöbel im Winter kalt stehengelassen.

Dem verlinkten Holzwurmbeitrag kann ich ebenfalls keine diesbezügliche Gefahr entnehmen. Schadinsekten und holzzerstörende Pilze dürften in einer sauberen Garage kaum vorkommen.

Wie bereits beschrieben sollte man bei einem plötzlichen Wetterumschwung von minus zwanzig Grad zu Plusgraden natürlich nicht Türen und Fenster aufreißen sondern entweder alles langsam temperaturangleichen lassen oder aber langsam vor der Entnahme von Möbel aufzuheizen.

Der Sir wird natürlich tun, was ihm beliebt und wenn die Beheizung von der Versicherung bezahlt wird, soll es halt sein...

Zitat von ThomasMD

Millionen von Gartenlauben, Ferienhäusern und ungedämmten Dachspitzen belegen meiner Ansicht nach das problemlose Lagern von Möbeln aus Holz und Holzwerkstoffen in ungeheizten aber allseitig verschlossenen baulichen Hüllen.

Selber habe ich zwanzig Jahre lang ein Gartenhaus voller Massiv- und Spanplattenmöbel im Winter kalt stehengelassen.

Bei Gartenlauben mit einer relativ luftdichten Gebäudehülle kann das durchaus gutgehen, wenn sie den Winter über nur zwei- oder dreimal betreten werden. Die Möbel aus der Gartenhütte meiner Eltern waren allerdings bereits nach einem Winter so feucht geworden, dass sie in meiner Wohnung noch nach Jahren einen unangenehmen „muffigen“ oder „stockigen“ Geruch verbreiteten - nach Einschätzung meiner Besucherinnen jeweils, die sich einfach nicht auf die Klappcouch legen wollten.

Meine Sorge geht in diesem Fall aber eher in Richtung Masshaltigkeit und Qualität der Oberflächen. Schrankkorpusse sehen mit aufquellenden Kanten einfach nicht mehr so toll aus, Arbeitsplatten und Fronten von Küchen noch weniger.

im 500forum.de wird gerade diese Dieselheizung diskutiert: https://www.ebay.de/itm/134770…ewItem=&item=134770402042

Scheint nicht so schlecht zu sein...

ich würde aber hinterfragen, ob man für die empfindlichen Materialien nicht einen unkritischeren Lagerraum findet und nur die unproblematischen Stücke in der Garage lagert...

ein Kohleofen, mit dem Abgasrohr durch eine Gipsplatte in einer Fensteröffnung geht nicht?

Zitat von SirSydom

Wo wäre der Vorteil gegenüber der Heizöl/Dieselheizung?

nicht wirklich ein Vorteil. Kommt halt darauf an, was verfügbar ist. das Beispiel mit der Dieselheizung hat den Vorteil, dass diese nicht nur zwei Stunden am Stück läuft, sondern länger.

die Leistung ist eher zu hoch. Hier müsste man sehen, ob diese regelbar ist. 2 kW wären vermutlich schon üppig für eine Temperierung, je nach Außentemperatur...

Also in meinem Keller läuft bis 10°C Raumtemperatur ein Trockner. Der senkt die Luftfeuchte relativ auf 50%. Darunter habe ich keine Erfahrung, da ich ab dann das Fenster öffne und die Raumtrocknung über die kältere Aussenluft löse. (Das klappt bei dir natürlich nicht.)

Er schafft auch bis 40%, aber das brauche ich nicht.

Folgender Gedanke:

Die Garage wurde sicherlich auch 'mal mit einem nassen Auto befahren. Das trocknet mit der Zeit wieder. Es ist dennoch möglich, dass der Feuchtegehalt in den Wänden noch leicht erhöht ist.

Wird die Garage jetzt beheizt, muss auch gelüftet werden, da sonst die vorh. Feuchtigkeit in das eher trockeneren Lagergut übergehen kann.

Bei einem Gebläseheizer wäre es ideal, wenn (zum Teil) Außenluft mit angesaugt und erwärmt wird. Durch den leichten Überdruck "verschwindet" die Warme Luft, einschließlich der aufgenommenen Feuchtigkeit, wieder durch Tür/Tor-Spalte nach draußen.

Den geringsten Aufwand sehe ich in folgender Lösung:

In die Garage (Türen, Tore, etc. geschlossen) an einem zentralen Ort einen einfachen elektrischen Luftentfeuchter aufstellen. Kann durchaus gebraucht oder vom Baumarkt sein. Früher unter Hundert, heute so ab 150,-€

Dieser läuft sensorgesteuert und man kann eine Zielfeuchtigkeit eingeben. Kondenswasser wird in einem Behälter aufgefangen und muss vom Nutzer entsorgt werden. So hat man auch einen Eindruck von der Wassermenge, die der Luft entzogen wird. Der Betrieb liefert minimal Abwärme. Da kein zusätzlicher Feuchteeintrag stattfindet, dürften sich die Betriebsstunden in Grenzen halten - auch wenn es anfangs etwas mehr ist.

Im Gegensatz zu Heizanlagen gibt es keine "HotSpots", der kleine Lüfter sogt für etwas Luftumwälzung, die Feuchteregulierung erfolgt relativ langsam. Das Gerät kann später - oder auch abwechselnd - woanders genutzt werden.

Mit PV könnte - je nach Wetter - der Verbrauch teilweise selbst erwirtschaftet werden.

Ggf. könnte man noch überlegen, die Möbel in Folie einzupacken, bevor sie in die Garage kommen. Dadurch wird der Feuchteausgleich verlangsamt und später beim Reintragen und "Klimatisieren" entsteht das ggf. anfallende Kondenswasser auf der Folie und nicht auf dem Holz, wenn die kalten Möbel in die warme Wohnung kommen. (Analogie: hochwertige IT- oder HiFi-Technik, die im Winter geliefert wird).

noch ein Punkt: die Lagergüter "locker" und mit etwas Abstand zur Wand aufstellen. Vielleicht mit Kanthölzern oder Paletten Abstand zum Boden schaffen. Dass Luft rankommt und dass Abstand von den vermeintlich kältesten Bauteilen da ist.

Zitat von SirSydom

Der Boden dürfte gar nicht so kalt sein, "heizt" ja aus dem Erdreich, im Gegensatz zu den Wändern.

würdest Du aber anfangen zu heizen, wäre der Boden sehr schnell das kälteste Bauteil. Und dann gibt es genau dort Kondensat...

Hab ich bei uns in der Garage in jedem Frühjahr...

Daher mein Hinweis.

Zitat von OLger MD

Ggf. könnte man noch überlegen, die Möbel in Folie einzupacken, bevor sie in die Garage kommen. Dadurch wird der Feuchteausgleich verlangsamt und später beim Reintragen und "Klimatisieren" entsteht das ggf. anfallende Kondenswasser auf der Folie und nicht auf dem Holz, wenn die kalten Möbel in die warme Wohnung kommen. (Analogie: hochwertige IT- oder HiFi-Technik, die im Winter geliefert wird).

Davon würde ich bei Holz/Holzwerkstoffen/Möbeln abraten... in der Garage eine Plane/Decke locker drüber werfen ist aber eine Ok..."

Wenn Holtz Luftdicht mit Folie eingepackt wird kann das leicht den gegenteiligen Effekt haben... da Holz immer Feuchtigkeit abgibt oder aufnimmt je nach Wetter... und...

Selbstkompostierbar und so... Kennen wir doch von irgend wo her...

Zitat von SirSydom

Der Entfeuchter geht gut.
In den ersten 3h hat er direkt 2l Wasser rausgeholt, danach nur noch sehr wenig. Mein Zeiger-Hygrometer sagt 30% r.F. dem glaube ich nicht ganz...

Typisch bei gut laufender aktiver technischer Entfeuchtung ist eine rel. Raumluftfeuchte um 40 %. Auf weniger würde ich auch nur bei Räumen mit Restwasser gehen, nicht in Lager- oder Aufenthaltsräumen. Aber dazu wissen vielleicht die Bauphysiker noch mehr zu schreiben.

Nach dem initialen starken Absenken der Luftfeuchte sinkt die abgeschiedene Wassermenge dann in grundsätzlich trockener Umgebung auf ein deutlich geringeres Maß ab, weil ja nicht mehr viel nachkommt.

Zitat von SirSydom

Der Entfeuchter geht gut.
In den ersten 3h hat er direkt 2l Wasser rausgeholt, danach nur noch sehr wenig. Mein Zeiger-Hygrometer sagt 30% r.F. dem glaube ich nicht ganz...

Bitte nicht die Möbel "kaput" trocken! Immer daran denken die Holzausgleichsfeuchte wird sich (Langsam) immer anpassen.

Zitat von SirSydom

Mein Zeiger-Hygrometer sagt 30% r.F. dem glaube ich nicht ganz...

Dabei sind Rosshaarhygrometer bedeutend besser als die billigen Digitalen und lassen sich sehr einfach kalibrieren:

Mal benetze einen dünnen Stoffschlauch gut mit destilliertem Wasser und ziehe diesen über das Hygrometer. Die Scala kann freibleiben.

Nach ca. einer Stunde sollte das Instrument knapp hundert Prozent anzeigen. An der kleinen Schraube lässt sich eine Abweichung korrigieren.

Zitat von Profil

Immer daran denken die Holzausgleichsfeuchte wird sich (Langsam) immer anpassen.

Holzausgleichsfeuchte