Estrich-Aufbau zu niedrig

Im OG kein Problem.

Lösungmöglichkeiten: Ausgleichmasse + Spachtel, Entkopplungsmatte + mehr Kleber, dickere Gehbeläge [Fliesen, Parkett o.ä.]

Im EG wäre zu klären, ob der Dämmwert noch passt. Wenn ja, siehe OG, wenn nein, Abbruch und Neuverlegung.

Blutdruck kann runtergefahren werden!

Nun kennen wir hier natürlich nicht die anderen Aufbauhöhen, aber grundsätzlich ist die druckfeste Wärmedämmung im FB-Aufbau weniger kritisch.

Speziell bei der Decke über EG kann man (wärmedämmtechnisch) schon mal vergessen. Hier dient die WD größtenteils dazu Installationen, welche auf dem Boden verlaufen, auszugleichen. Eine echte "Wärmedämmung" zum darunterliegenden EG findet idR nicht statt, einfach weil die Raumtemperatur im EG und OG wahrscheinlich annähernd gleich groß ist.

Beim EG muss man etwas genauer hinschauen. Aber die Tatsache, dass offensichtlich die gleichen Aufbauhöhen geplant waren lässt vermuten, dass die tatsächliche Wärmedämmung woanders zu suchen ist. Nämlich unter der Bodenplatte. Hier würde ein Blick in den Werkplan (Schnitt durch das Haus) wahrscheinlich Aufklärung bringen. Befindet sich unter der Bodenplatte keine WD hätte ich im EG einen deutlich höheren FB-Aufbau erwartet.

Dass die Aufbauhöhen im fertigen Zustand nicht passen würde ich auch erst einmal überprüfen. Maßgeblich ist hier natürlich auch der FB-Belag. war (beispielsweise) vorab ein 1cm hoher Belag geplant und Ihr habt 15mm Parkett ausgewählt, dann muss die Unterkonstruktion natürlich etwas tiefer bleiben um in Summe dann wieder zu passen.

Die Höhen bei den Zimmertüren und San.-Gegenständen sind unerheblich (außer Ihr habt irgendwelche speziellen Anforderungen). Sollte es spezielle Anforderungen gegen ( zB WC-Schüssel muss genau 43cm ü. fertigem Fußboden sein), so könnt eman hier mit einer hochfließfähigen Ausgleichsmasse Abhilfe schaffen. Vielleicht aber sind die Fliesen etwas dicker, man trägt etwas mehr Fliesenkleber auf...und schwuppdiwupp, schon hat man wieder 5mm ausgeglichen.....

Mit konfektionierten Türen könnte es bei 1 cm Differenz eventuell etwas knapp werden. Aber wie Thomas B bereits schrieb:

Zitat von Thomas B

Dass die Aufbauhöhen im fertigen Zustand nicht passen würde ich auch erst einmal überprüfen.

!

Zitat von Kaiser23

fehlt an jeder Stelle 1cm.

Lösung siehe #2 und #3

Zitat von Kaiser23

D.h. abzüglich 1cm für den Fußbodenbelag (wie in den Ausführungsplänen festgelegt) fehlt an jeder Stelle 1cm.

Was für einen FB-Belag habt Ihr denn? Was wurde bemustert?

Also nicht (!) was war ursprünglich geplant, sondern was wird es nun tatsächlich!

Zitat von Kaiser23

Die Aufbauhöhen im fertigen Zustand habe ich anhand des Meterrisses, der an jedem Fenster festgelegt wurde kontrolliert.

An jedem Meterriss messe ich vom Estrich 102 cm.

D.h. abzüglich 1cm für den Fußbodenbelag (wie in den Ausführungsplänen festgelegt) fehlt an jeder Stelle 1cm.

Und welche Aufbauhöhe soll nun tatsächlich ausgeführt werden? (Edit: Da war der Thomas B wieder 'mal schneller, aber nur, weil ich abgelenkt war!)

Es wurde nach dem gefragt, was verlegt werden soll, nicht, was geplant war!

In cm + Kleber

Zitat von Kaiser23

Die geplanten Aufbauhöhen für die Bodebeläge sind über alle Räume hinweg zwischen 0,8 und 1,1cm.

Geplant sind Fliesen und Designboden.

wir hatten gefragt

Zitat von Skeptiker

Und welche Aufbauhöhe soll nun tatsächlich ausgeführt werden?

Zitat von Thomas B

Was wurde bemustert? Also nicht (!) was war ursprünglich geplant, sondern was wird es nun tatsächlich!

Das ist der Punkt!

Ausgleichsmassen sind handwerksüblich und bis 5 mm auch im Regelfall sowieso erforderlich, da der Estrichleqer ja auch eine zulässige Toleranz hat. 5 mm Mehrstärke über Ausgleichsmasse zu kompensieren wäre sicher möglich, kostet aber etwas.

Zitat von Kaiser23

Gebaut wird mit einem GU.

Also wahrscheinlich Festpreis. Dann wären Mehrkosten dessen Problem.

Anders sähe es bei Eigenleistung aus

Zitat von Kaiser23

Aufbauhöhe Fliesen: 12mm

Material + Kleber (Dicke ?) oder Material incl. Kleber.

Mehrkosten [geschätzt] feststellen (lassen) und einbehalten! Vorher SCHRIFTLICH ankündigen

Zitat von Kaiser23

Aufbauhöhe Fliesen: 12mm

Nochmals: WAS wurde bemustert? Fliesen 6mm + Kleber? Fliesen 8 mm + Kleber? Fliesen 10mm + Kleber?

Zitat von Kaiser23

Geplant laut Ausführungsplan 1cm Bodenbelag.

+

Zitat von Kaiser23

Aufbauhöhe Fliesen: 12mm

+

Zitat von Skeptiker

bis 5 mm auch im Regelfall sowieso erforderlich, da der Estrichleqer ja auch eine zulässige Toleranz hat.

hierzu DIN 18 202:

Meßpunktabstand 2m : 6mm Höhendifferenz Stichmaß oder (bei erhöhten Anforderungen, sofern diese vereinbart waren) 4mm

10mm geplant. 12mm Belag + 4 - 6 mm zul. Toleranz = 16 - 18mm

kann ja so nicht ganz hinkommen. Einfach mal 12mm + zul. Maßtoleranzen des Estrichlegers zusammenrechnen.

Was ist denn ein Designboden? Aus was besteht der?

Ist der Keller gedämmt? Heute erwarte ich im EG eine Gesamthöhe von ca 19cm über einem ungedämmten Keller.

Zitat von Kaiser23

Was genau bedeutet das jetzt für uns? Estrich ist ja nach 12mm + zu. Maßtoleranzen des Estrichlegers (4-6mm) trotzdem noch 2-4mm zu tief?

Im realen Leben wohl nichts. Handwerker sind genau das. Und keine Uhrmacher

Zitat von Kaiser23

Ok, das verwundert mich doch etwas.
Das heißt, wenn gemäß Ausführungsplänen ein Haus vereinbart wurde mit einer Estrichaufbauhöhe von 16cm (exkl. Fußbodenbelag) und nun einfach 1cm weniger Dämmung durchgehend eingebaut wird, fällt dies noch unter den Bereich der Toleranz?

Das eine hat mit dem anderen 0,00 zu tun. Planen kann ich viel auch 160,7 mm Dicke/Stärke, Aber als Planer muss ich irgendwo explizit oder stillschweigend Platz für Toleranzen lassen. Oder mir ein zusätzliches Loch freuen, wenn die nicht ausgenutzt werden oder sich aufheben.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Aber als Planer muss ich irgendwo explizit oder stillschweigend Platz für Toleranzen lassen.

Muss ich nicht, nur muss ich, wenn ich das nicht will, den Handwerker explizit darauf hinweisen und ihm die Mehrkosten (für den exakteren Einbau) vergüten. Die können das nämlich schon, wenn sie wollen/müssen...

Zitat von Kaiser23

Wenn wir jetzt durchgehend 1cm Ausgleichsmasse auf 170qm anfüllen müssen, bedeutet das schon immense Kosten für uns, wenn ich es richtig verstanden habe.

Was sind denn immense Kosten? Hat überhaupt schon irgendwer den Boden betrachtet und ein Angebot abgegeben? Oder wird nur wild horrorgefürchtet?

Ausserdem hast Du die Widersprüche aus # 17 noch erklärt. Was ist mit den anderen Bodenbelägen und deren Stärken? Da wär doch eh ein Ausgleich fällig gewesen.

Zitat von Kaiser23

Was genau bedeutet das jetzt für uns?

Geplant 10mm FB-Aufbau.

Tatsächlicher FB-Aufbau 12mm + Toleranz (sagen wir mal 3 - 4mm....denn tatsächlich arbeiten die allermeisten Estrichleger schon in diesem Bereich). Macht 15 - 16mm Belagsstärke.

Der GU ist nun 20mm tiefer geblieben. Es "fehlen" also etwa 5 - 6mm. Der Fliesenleger könnte mit einer entsprechenden Zahntraufel einfach etwas mehr Kleber aufgeben, dann könnte man das nochmals um 1 - 2mm verringern.

Nun frage ich mich was Dir daran fehlt? Kannst Du nun nicht mehr aus dem Fenster schauen, weil die Brüstung zu hoch ist? Kommst nicht mehr aufs WC?

Ich verstehe also einfach das "Problem" nicht. Man könnte auch sagen: Super, Du hast nun x mm mehr Raumhöhe! Wo also ist das Problem? Wir bewegen uns im Bereich von 2 - 4mm. Das ist am Bau nichts....gar nichts.

Zitat von Kaiser23

Weiterhin ist ja im EG 1cm zu wenig Dämmung eingebracht worden, was ja ggf. den Dämmwert mindern könnte.

Das könnte tatsächlich sein, ließe sich aber mit einer entsprechenden Ausgleichsspachtelung auch nicht mehr ausgleichen. Ob da Dämmung fehlt, also objektiv zu wenig ist, kannst nur Du wissen, denn ich habe die entsprechenden Planungen nicht gemacht oder eingesehen. Es sollte hierdrüber im Schnitt (Werkplanung) durch das Haus und in der Energieberechnung (EnEV oder GEG - Berechnung) eine Aussage getroffen worden sein. Möglich, dass die gesamte Dämmung unterhalb der Bodenplatte lieget. Oder auch nicht. Ich weiß es nicht....

Zitat von Kaiser23

Ok, das verwundert mich doch etwas.
Das heißt, wenn gemäß Ausführungsplänen ein Haus vereinbart wurde mit einer Estrichaufbauhöhe von 16cm (exkl. Fußbodenbelag) und nun einfach 1cm weniger Dämmung durchgehend eingebaut wird, fällt dies noch unter den Bereich der Toleranz?

Da sind zwei unterschiedliche Aspekte zu trennen:

1. Wenn statt 60 mm nur 50 mm oder (wahrscheinlicher) 40 mm EPS eingebaut werden, so ist das eindeutig ein Mangel und dieser zu beseitigen.
2. Wenn die Oberkante der Fertighöhe des Estrichs aber um 4 mm bzw. 6 mm von der waagerechten Sollebene abweicht, so ist dies je nach vereinbarter Ebenheitsstufe eine zulässige Toleranz und damit dann hinzunehmen, weil handwerklich nur mit größerem Aufwand oder garnicht herzustellen.

Zitat von Skeptiker

Wenn statt 60 mm nur 50 mm oder (wahrscheinlicher) 40 mm EPS eingebaut werden, so ist das eindeutig ein Mangel und dieser zu beseitigen.

Warum denn? Wäre diese Mehrstärke technisch o. wärmedämmtechnisch erforderlich, dann bin ich bei Dir. Oder war diese eben mal so geplant und man stellte dann während der Bauphase fest, dass man auch mit weniger hinkäme.....

Die fehlenden 2 - 4 mm beim Fliesenbelag sind mE vernachlässigbar. Etwas mehr wird es beim "Designboden" (was immer man sich darunter vorzustellen haben mag....). Da dieser wohl dann nochmals 4mm schwächer ist wäre hier wohl eine Spachtelung erforderlich um beide Beläge höhengleich ausführen zu können.

Zitat von Skeptiker

1. Wenn statt 60 mm nur 50 mm oder (wahrscheinlicher) 40 mm EPS eingebaut werden, so ist das eindeutig ein Mangel und dieser zu beseitigen.

Zitat von Thomas B

Warum denn?

Weil ich davon ausgehe, dass in einer allgemeinen Bauleistungsbeschreibung, einem Leistungsbeschreibung in einem Angebotsleistungsverzeichnis, einem Angebot oder wo auch immer eine bestimmte Dämmstärke beschrieben wurde, auf welcher Grundlage auch immer. Und weil ich weiter davon ausgehe, dass ein Bauvertrag geschlossen wurde und sei es nur durch konkludentes Handeln. Und damit wäre dann eine zu erbringende Leistung definiert und nach der (zugegebenermaßen noch etwas vagen) Schilderung des TS davon abgewichen worden, wenn eine geringere Dämmstärke eingebaut wurde.

Zitat von Thomas B

Wäre diese Mehrstärke technisch o. wärmedämmtechnisch erforderlich, dann bin ich bei Dir. Oder war diese eben mal so geplant und man stellte dann während der Bauphase fest, dass man auch mit weniger hinkäme...

Der Mangel ist hier juristisch in der Differenz zum definierten Leistungs-SOLL zu sehen. Mehr braucht es nicht zum Mangel. Ob das vereinbarte Maß nach den a.R.d.T. oder Gesetzen / Verordnungen erforderlich ist, ist dabei völlig gleichgültig. Es zählt allein die Differenz zum vertraglich vereinbarten Soll!

Zitat von Skeptiker

Und damit wäre dann eine zu erbringende Leistung definiert

Wenn denn im Vertrag nicht sinngemäß drinstünde: oder techn. gleichwertig

Zitat von Skeptiker

Es zählt allein die Differenz zum vertraglich vereinbarten Soll!

Ich habe ehrlich gesagt große Zweifel, dass in dem GU-Vertrag solche Details genau beschrieben und vertraglich vereinbart worden sind...weiß es aber natürlich nicht wirklich. Insofern wäre die Spekulation über eine Abweichung vom Soll eben genau das: Spekulation.