Reihenhaus oder Wohnung?

Da hier bereits die Fronten verhärtet sind, ist guter Rat nicht nur teuer sondern auch gratwandernd, weil nahe einer Rechtsberatung, die uns untersagt ist.

Meiner laienhaften Meinung nach, liegt der Schlüssel in den Begriffen Wohneigentum und Eigentümergemeinschaft.

Das Eigentum ist also nicht realgeteilt mit lauter eigenen Grundstücken, Grundbüchern und selbständig, ohne von den Nachbarbauten gestützt zu werden, stehenden Bauten.

Ich verwende absichtlich nicht die von Dir genannten Begriffe Haus und Wohnung.

Ein Haus muss stehenbleiben, auch wenn die Nachbarhäuser abgerissen werden, eine Wohnung nur unter Zuhilfenahme der Nachbarwohnungen.

Ich würde mir keine große Hoffnung darauf machen, dass das Gericht zu einer Entscheidung kommt, dass eine getrennte Wandkonstruktion vertraglich geschuldet war.

Trotzdem kann allerdings der geschuldete Schallschutz mangelhaft sein. Dazu müsste der Gutachter von Deinem Anwalt mit den richtigen Fragen gefüttert werden, nicht nur danach, ob eine einschalige Wand zulässig war.

Für den baulichen Schallschutz benachbarter Wohneinheiten bestehen natürlich auch normative Anforderungen. Allerdings sind diese durch gute Lobbyarbeit einiger Baustoffverbände bisher eher lasch.

Ja, die Formulierung der Beweisfragen sollte im Baurechtsprozess immer zwischen Rechtsbeistand und eigenem Privatgutachter abgestimmt werden. Nein, Baujuristinnen und -juristen tun dies leider sehr oft nicht.

(Im Zivilprozess gibt es in D nur Beklagte, keine Angeklagten wie im Strafprozess. Auch sonst scheint mir mit den Begriffen hier einiges durcheinander zu gehen.)

Zitat von MAC123

(er entscheidet

Wer ist ER?

Ich (jur. Laie) sehe es auch so, dass das Modell WEG gerade wegen der Kosteneinsparung bei den Baukosten durch einfache(re) Konstruktionen gewählt wurde. Hier müsste ein Jurist klären, WELCHER Schallschutzwert lt. Normen und höchstrichterlicher Rechtsprechung einzuhslten war und was das für den Verkauf an Euch bedeutet.

Dringend anzuraten wäre die oben bereits angesprochene ZUSAMMENARBEIT von Privatgutachter und RA, die leider viele Gutachter UND auch RA nicht beherrschen.

Glaubst Du ernsthaft, dass ein VERKÄUFER über die Haken und Nachteile seines Produkts aufklärt? Das ist so, als würdest Du erwarten, dass ein Chipshersteller über die ECHTEN Risiken beim Genuß seiner Chips in GROßBUCHSTABEN auf der Vorderseite der Packung aufklärt.

Sorry, aber

Dafür läst man VORHER den Vertrag samt dazugehörigen Unterlagen technisch UND rechtlich prüfen. Aber das ist nun unwiderbringlich um die Ecke.

Zitat von MAC123

Natürlich hätte im Bauvertrag das genau drin stehen müssen was es bedeutet eine einschalige Wand zu haben

Wieso? Wenn ihr es nicht versteht, könnt ihr fragen oder euch Sachverstand einkaufen.

Zitat von MAC123

Aber bei uns steht wirklich nur drin einschalige Bauweise mit erhöhten Schallschutz.

Zum Bauzeitpunkt galt noch die alte DIN 4109, die aber nicht mehr a.R.d.T. war. Ob die "neue" es ist, ist auch schon strittig.

Sofern an die Trenwand Aufentahltsräume angrenzen sind nach Tab 2 DIN 4109-5:2020-08 (die alte habe ich nicht zur Hand) je nach Lage und Konstruktion für R'w min 62 dB erforderlich.

Das ist mit einer einschaligen Konstruktion nicht erreichbar.

Welche Anforderungen eure Konstruktion entsprechend Vertrag haben sollte, müssen Rechtsanwalt und Gutachter ermitteln.

Das hätte sinnvollerweise vor Klageeinreichung geschehen sollen.

Die 15.000 € in Verbesserungsmaßnahmen zu investieren, wäre wohl zielführender gewesen.

Zitat von de Bakel

Zum Bauzeitpunkt galt noch die alte DIN 4109,

Deswegen schrieb ich ja, privat-SV und RA müssten das DAMALS gültige beurteilen. Ich weiß, dass es irgendwann ein BGH Urteil gab, das nur noch die Werte der "erhöhten Anforderungen" aus der DIN Tabelle gültig seien.

aber wann das war und welche Auswirkungen das hier hat = 0 Ahnung

Zitat von MAC123

mit einer Heizung beheizt (Pellet) also Fernwärme.

Fernwärme Nahwärme. Das geht auch bei real geteilten Grundstücken, sogar über öffentlich gewidmete Strassen hinweg-

Zitat von MAC123

Aber bei uns steht wirklich nur drin einschalige Bauweise mit erhöhten Schallschutz.

Damit könnte Dein Anwalt vielleicht etwas anfangen, denn diese Formulierung wird üblicherweise genutzt, wenn ein Schallschutz vereinbart wird, der höher ist als der nach "Norm" geschuldete. Es wäre also zu prüfen, welcher Schallschutz hier tatsächlich vereinbart war. Als Käufer würde ich hier davon ausgehen, dass mehr vereinbart war als die Mindestanforderungen, auch wenn hier (leider) wie so oft keine detaillierten Angaben gemacht werden.

Zitat von MAC123

. Ein TÜV Gutachter (Privat) war bei uns und hat gemessen und natürlich haben wir den Schallschutz nicht bestanden und auch er meinte so darf nicht gebaut werden. Die Angeklagten haben natürlich gesagt das unser Gutachten nicht stimmt und es wurde jetzt ein Gerichtliches Gutachten in Auftrag gegeben. Er hat natürlich nichts gesagt nur die Messerergebnisse vom TÜV überprüft (er entscheidet auch ob es eine Wohnung oder Haus ist).

Der Gutachter hat nichts zu entscheiden, seine Aufgabe besteht darin, die ihm gestellten Fragen zu beantworten indem er eine technische Überprüfung durchführt. Er ist quasi der Messknecht wie ich immer zu sagen pflege. Es ist daher wichtig, dass ihm die richtigen Fragen gestellt werden, am besten so, dass er nur einen Messwert liefern bzw. ja/nein sagen kann. Den größten Fehler den man hier machen kann ist, dass man irgendwelche schwammig formulierten Fragen stellt, denn damit schafft man Interpretationsspielraum.

Ob Wohnung oder Haus, und ob hier ein Grenzwert überschritten wird, hätte der Gutachter nur dann zu beantworten, wenn das in der Frage eindeutig so formuliert ist, beispielsweise durch "Überpüfung gem. Norm xyz", wobei dann, sofern in der Norm genannt, auch die Grenzwerte aufgeführt werden, damit man den Messwert einordnen kann.

Abweichungen zu den Messwerten des Privatgutachtens sind möglich, doch diese sollten innerhalb der üblichen (Mess)toleranzen liegen, ansonsten hat einer der Beiden mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Fehler gemacht. Die Messgenauigkeit sollte im Prüfbericht zu finden sein.

Zitat von de Bakel

Off-Topic:

Im Beitrag #12 habe ich die falsche Tabelle genannt. Richtig ist die Tab. 2.

Kann das eventuell ein Mod korrigieren?

Erledigt.

Zitat von MAC123

. Aber wir erreichen nicht einmal den Schallschutz einer Wohnung.

Das ist zwar schlecht für euch, aber "gut" für den Prozess. Muß aber ein Gerichts-SV bestätigen. Ist in D halt so, solange eine Partei die Feststellung des Privat SV nicht anerkennt

Zitat von de Bakel

Welche Anforderungen eure Konstruktion entsprechend Vertrag haben sollte, müssen Rechtsanwalt und Gutachter ermitteln.

Das hätte sinnvollerweise vor Klageeinreichung geschehen sollen.

Genau so sehe ich das auch, denn momentan wird über Messwerte diskutiert, ohne dass man diese sinnvoll einordnen kann. Zuerst wäre festzulegen, was tatsächlich geschuldet ist. Das ist nicht Sache eine (Schall)Gutachters, sondern das müssen zuerst einmal die Anwälte klären. Ein Gutachter kann bestenfalls die Anwälte beraten wenn es um technische Details geht.

Zitat von MAC123

und der soll beurteilen was geschuldet ist.

Zitat von MAC123

und der soll beurteilen was geschuldet ist.

Das ist eine Rechtsfrage, die der Gutachter gerade nicht beantworten darf.

Er darf die zur Beantwortung erforderlichen Messwerte und technischen Informationen entsprechend der ihm vom Gericht gestellten Frage liefern. Nichts weiter.

Zitat von MAC123

Glaub 1DB ist die Tolerant. Naja dann müssen wir jetzt anscheinend abwarten was der Gutachter vom Gericht dazu sagt. Hoffe nur das er auf das selbe kommt wie unser Gutachten

1dB wäre schon extrem genau, ich müsste jetzt nachschauen, was hier gefordert ist. Die Messtoleranz umfasst ja nicht nur den Schallpegelmesser, der je nach Klasse bei so um die +- 0,5dB liegt.