Isolierung einer Betondecke

Mir fehlt leider die Erfahrung bzgl Deines Problems. Es ist, wenn ich das richtig sehe, deutlich offener als ein Dachraum, sonst wäre ich Richtung Ausblasen und Holzkonstruktion mit Platten zum Belegen/Begehen gegangen.

Mal sehen, was die anderen für Ideen haben.

Dampfsperre braucht es nicht.

Btw, absolut die richtige Entscheidung, das anzugehen. Wärme entweicht bei Beton wie nix.

PS: Dreck/bröselige Teile entfernen ist auf jeden Fall schon mal richtig, übrigens.

Ich überlege halt, weil es so ein Zwischending ist. Einerseits nicht wirklich der Witterung ausgesetzt, andererseits stärker ausgesetzt als ein Dachraum.

Zitat von Anda

Dampfsperre braucht es nicht.

Bist Du da sicher? Ich nämlich nicht. Um nötig ja/nein entscheiden zu können, müsste man mehr wissen als eine schummrige Photographie und eine darauf basierende Annahme hergibt.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Bist Du da sicher? Ich nämlich nicht.

Ich war mir auch nicht sicher, aber der Freund Ubakus meint, das kann ohne Dampfsperre funktionieren. Da sollte man vielleicht mal manuell nachrechnen. Anscheinend sperren Beton und Stahl ausreichend im Vergleich zur Dämmlage.

Somit wären die üblichen Verdächtigen als Dämmung geeignet, Druckfestigkeit spielt für ein paar Kartons Lagerplatz auch nur eine untergeordnete Rolle. Für schweres Gerät würde ich sowieso erst einmal die Tragfähigkeit dieser Deckenkonstruktion überprüfen. So ein Stahlträger kann zwar einiges ab, aber bei den ca. 90cm Abstand und je nach Spannweite kann man auch den überfordern.

Ich würde aus Kostengründen einmal in Richtung EPS + OSB denken, das könnte klappen. Um das GEG zu erfüllen bräuchte es aber etwas mehr als 10cm Gesamtaufbau. Mit 14-16cm könnte man jedoch im grünen Bereich liegen.

Also, Details sammeln, Tragfähigkeit prüfen (lassen), und dann mal rechnen.

R.B. bei dem unebenen Boden würde ich eben nicht Richtung EPS denken oder es braucht irgendeine Ausgleichsschicht.

Gedanken mache ich mir auch um die Stahlträger. Wie und ob man die behandelt.

Den Hinweis bzgl Tragfähigkeit finde ich wichtig.

Ich möchte mich Annette anschließen und von EPS in Plattenform abraten. Eine gebundene (Dämm-) Schüttung erscheint mir heutzutage am sinnvollsten. Und oberseitig davon wäre ein lastverteilender, wasserdampfdiffusionsoffener, aber wasserableitfähiger weiterer Aufbau sinnvoll, um vor vagabundierender Niederschlagsfeuchte zu schützen. Mir fallen dazu nur mehrschichtige Aufbauten ein und keine davon begeistert mich wirklich.

Ich überlege gerade, ob man nicht einen „ganz normalen“ Flachdachaufbau mit bitumöser Abdichtung machen könnte.

Aber dann die Details an den Rändern und die Untergrundvorbereitung…

Alfons Fischer  KlausJ ?

wir brauchen einfach mehr Details: Insbesondere zu den Fragen, warum nur 10 cm Aufbauhöhe möglich sind.

Bei Verwendung von konventionellem Dämmstoff (WLG 035 bzw. 040 wird bei so wenig Schichtdicke die Anforderung des GEG vermutlich nicht eingehalten...

Ferner benötigt man Info, wie die Fläche anschließend genutzt werden soll (welche Nutzung, welche Lasten?) und ob bei dieser offenen Konstruktion nicht mit Feuchtigkeit zu rechnen ist...

Ist die Decke von der Belastungsfähigkeit überhaupt als Lagerfläche geeignet?

das mit max10cm hab ich überlesen.😳 ups

Eigentlich sind 16cm oft ganz nett, weil das Stufenhöhe ist.

Wahrscheinlich ist da eine Tür?

Ich würde auch eher eine Schüttung machen, oder eine Dämmwolle. Kanthölzer am Rand, evtl in regelmäßigen Abständen, dann kann man alles Mögliche da rein tun und darauf dann Holz, damit es begehbar ist, evtl kein OSB, damit da auch Luft ran kann, bzw raus. Evtl. darüber nachdenken den Raum zu schließen, damit kein Schlagregen rein kommen kann. Auch da eignet sich Holz. Die Details müsste man vor Ort klären. Man kann Türen auch kürzen, um einen höheren Aufbau zu bekommen. Ja, das ist kein schneller Wochenendjob, den man mit einer 08/15 Lösung selber so nebenbei machen kann. Mit einer Zimmerei mal reden.

Ich sehe keine Tür. Für mich sieht das aus als wäre es nach außen offen, aber überdacht. Deswegen finde ich das schwierig. Vorteil ist, dass die Witterung nicht komplett draufgeht, Nachteil ist, dass es kein wirklich geschlossener Raum ist .

Fraglich wäre, ob man das nachholen könnte. (Baurechtlich etc.)

Mir ist noch nicht ganz klar, wieviel Fläche gedämmt werden soll, und warum. Auf dem Bild steht (rechts) "Wohnraum" und in Klammern dann WC. Was befindet sich unter der restlichen Fläche? Links auf dem Bild könnte es sich um eine Art Werkstatt oder sonst einen (vermutlich) unbeheizten Bereich handeln.

Geht es nur um das WC, dann reden wir wahrscheinlich von einer kleinen Fläche. Für den ganzen restlichen Bereich spielen dann unsere Annahmen keine Rolle. Wenn es nur um die paar m² WC geht, dann könnte man auch Mehrkosten durch unterschiedliche Materialien ignorieren, bei 2 oder 3 oder 4m² ist es egal, ob der m² Dämmung nun 15 oder 20 oder 40,- € kostet. Auch das Thema Wasserdampfdiffusion wäre entschärft, denn ein Großteil der Fläche wäre davon wahrscheinlich gar nicht betroffen, und selbst beim WC dürfte ds kaum ein Thema sein.

Für mich sieht das aus wie ein ehemaliger Maschinenunterstand der irgendwann etwas umgebaut wurde.

Ja, irgendein Gebäude das sukzessive erweitert und umgebaut wurde, am ehesten ein Bauernhof oder ähnliches.

Anda , die Tür kann hinten sein, außerhalb dessen was man sieht.

Sieht nach altem Bauernhaus aus, das nach und nach umgebaut wird. Da kann es durchaus offene Stellen geben, die als Lager gedient haben für was auch immer. Aber der TO hat sich ja nicht mehr gemeldet um da mal mehr Infos rüber wachsen zu lassen.

Keine Ahnung was Du immer mit einer Tür hast, wenn der Freiraum unter dem Dach nach vorne komplett offen ist. Da spielt doch eine Tür keine Rolle. Das ist wie ein offener Heuboden in einer Scheune.

Zitat von Joe

Wenn ich die Betondecke eh neu betoniere, sauber und bündig mit den Stahlträgern abziehe, dann könnte ich auch eine relativ gerade fläche hinbekommen.

Wenn Du auf eine vorhandene Decke einfach nur etwas Beton daraufgießt und diesen glatt abziehst, kann Du den nach ein paar Tagen schieferartig wieder einsammeln, weil die Haftzugfestigkeit lausig sein dürfte!

Zitat von Joe

Wenn ich die Betondecke eh neu betoniere,

"Betonieren" ist hier wohl der falsche Begriff, denn mit "Beton" wird die Aufbauhöhe, aufgrund der notwendigen Mindestdicke, deutlich höher. Eine Nivelliermasse, evtl. auch Estrich, wären hier wohl die bessere Wahl. Untergrundvorbereitung nicht vergessen, wie Wolfgang schon angemerkt hat. Das wäre ein Punkt der für eine Schüttung sprechen würde, denn Nivelliermasse, Untergrundvorbereitung, kosten ja auch Zeit und Geld.

Oben hatte ich ja geschrieben, dass die "üblichen Verdächtigen" möglich sind. Jede Variante hat Vor- und Nachteile. Meist spielen auch die Kosten eine Rolle, die sich jedoch bei einer kleinen Fläche in Grenzen halten. Falls die Aufbauhöhe hohe Priorität hat, dann benötigt man Dämmmaterial mit einer geringen Wärmeleitfähigkeit (WLG032 oder geringer). Dieses erfordert als Plattenware jedoch einen einigermaßen ebenen Untergrund. MiWo oder eine Schüttung sind da flexibler, wobei eine Schüttung mit WLG040, 045 oder 050 eine dickere Dämmschicht erfordert um den gleichen U-Wert zu erreichen. Bei MiWo darauf achten, dass die Platten für diesen Anwendungsfall (im Bodenaufbau) geeignet sind, sonst müsste man zuerst eine Unterkonstruktion aufbringen (ähnlich einer Balkendecke).

Wie wichtige die WLG ist zeigt ein kleiner Vergleich. Rechnet man den Bodenaufbau einmal mit einer gebundenen Schüttung (Annahme WLG050) und einmal mit EPS (Annahme WLG032), dann ergibt sich im Fall der Schüttung ein um 6-8cm höherer Bodenaufbau (Ziel U-Wert < 0,24W/m²K). Um den U-Wert zu erreichen benötigst Du bei einer Schüttung einen Bodenaufbau mit einer Höhe um die 22-24cm. Deine Vorgabe mit ca. 10cm wird also locker verdoppelt. Bei einer Schüttung mit WLG040 (ich habe jetzt nicht nachgeschaut, ob es da etwas passendes gibt) sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Man sollte also genau schauen, welches (geeignete) Material verwendet wird.