Leitungverlegung Holzbalkendecke

Wenn Du den Brandschutz, die Leitungsabsicherung unter Berücksichtigung der Verlegart und ggf. die Statik berücksichtigst, warum nicht?

Zitat von miba100

Dürfen die Leitungen lose liegen oder muss ein schutzrohr aussenherum.

Was für Leitungen? NYM-J?

NYM-J dürfen direkt auf Holz(balken) verlegt werden. Es gibt nur Einschränkungen bei Verlegung in der Erde, Beton oder wenn diese UV ausgesetzt sind. Müsste in der VDE100-520 zu finden sein. Ein Schutzrohr ist somit nicht erforderlich.

Bei Austausch und Erweiterung unbedingt die korrekte Dimensionierung verifizieren. In diesem Zusammenhang sind auch Unterverteilung und evtl. Zählerschrank zu kontrollieren.

Da die Gebäudeklasse des bearbeiteten Objekts unbekannt ist (vermutlich 2) und auch die historischen BauO zum Zeitpunkt der Fertigstellung des Gebäudes nicht präsent ist, können wir bezüglich des damals einzuhaltenden Brandschutzes natürlich nur raten. Ich rate jetzt einfach 'mal, dass die Decke nach LBO als F30-Konstruktion ausgeführt sein müsste und nach der bisherigen Schilderung aber nur F0 hat. Das hieße bezüglich des Brandschutzes, das hier möglicherweise Nachbesserungsbedarf besteht, bevor die Elektroinstallation erneuert wird. Es könnte sich aber auch um eine Konstruktion mit Bestandsschutz handeln. Ich würde deshalb eine erfahrene Kollegin oder einen erfahrenen Kollegen hinzuziehen und dies klären lassen.

Tragende stabförmige Bauteile zu durchbohren oder auszusparen ist ohne Rücksprache mit einer fachkundigen Person am Objekt nicht unbedingt eine gute Idee. Elektrikern fehlt diesbezüglich erstaunlicherweise erschreckend oft die erforderliche Sensibilität.

Bei Erneuerung würde ich, wegen der veränderbarkeit, schutzrohre verwenden.

Durchgänge durch balken würde ich, aus oben genannten Gründen auch vermeiden.

jetzt gehts leicht und die mehrkosten dürften sich bei entsprechender Planung in grenzen halten.

So ein kabel auszutauschen was durch einen balken gefürt wurde und lose drinn liegt artet geren größer aus.

Zitat von weisduwas

wegen der veränderbarkeit,

Wie oft veränderst du Kabel, ohne im ganzen Raum Dinge zu verändern?

Zitat von Skeptiker

Elektrikern fehlt diesbezüglich erstaunlicherweise erschreckend oft die erforderliche Sensibilität.

Nicht nur den Elektrikern

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wie oft veränderst du Kabel, ohne im ganzen Raum Dinge zu verändern?

Muss ich dafür die decke dann öffnen?

lass mal ne leitung beschadigen und dann durcj einen balken gehen.

andere belastung usw.

Ich hatte eine KLARE Frage gestellt: Wie oft veränderst Du

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ich hatte eine KLARE Frage gestellt: Wie oft veränderst Du

Sicherlich kürzer als alle 30 Jahre

wenndeiner Antwor isistierung hilft

Zitat von weisduwas

wenndeiner Antwor isistierung hilft

Wie bitte?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wie bitte?

Ich weiß ,nicht was du mit der frage willst

100m leerrohr kosten 54 Euro das sind wieviel arbeitstunden, je nach herkunft des arbeiters

das leben und die einrichtung ändert sich manchmal schneller als man denkt.

wann hast du das letzte mal umdekoriert

Zitat von weisduwas

Ich weiß ,nicht was du mit der frage willst

Ich hab nach dem Sinn Deinerabsolut unverständlichen Antwort gefragt!

Umdekorieren mit Veränderung von Leitungen hat nichts mit Leerrohren zu tun, geänderter Auslas bedeute auch bei Leerrohren Öffungen herstellen.

Leerrohr hilft nur beim 1-1 Austausch

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Leerrohr hilft nur beim 1-1 Austausch

das setzte ich voraus

Dann beantworte doch mal die Fragen:

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wie oft veränderst Du

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ich hab nach dem Sinn Deinerabsolut unverständlichen Antwort gefragt!

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Dann beantworte doch mal die Fragen:

ist nicht 42

sondern schon in #11 beantwortet

Zitat

Sicherlich kürzer als alle 30 Jahre

insistieren wäre das wörtchen gewesen nach dem du suchst

und was auf deine fragerei zu triftt

ich hab einschläge erfahrung mit dem ausstausch und arbeitaufwand durch zwischendecken ich hab nämlich mein leitungen hier unter anleitung selber verlegt.

Zeitlich rückschauend hat sie bei der hat sich einige gegegenüber früher geändert.

dafür dann immer die volle baustelle aufmachen?

Als beispiele für querschnittsanderungen wären untertisch durchlauferhitzer und microwellen l zu nennen.

man kann näturlich die dann bis auf anschlag belasten.

Es ist ausschliueßlich meine laienmeinung

und anstanst penetranmt fragen zustellen könntes duch sachlich argumentieren!

Zitat von weisduwas

Als beispiele für querschnittsanderungen wären untertisch durchlauferhitzer und microwellen l zu nennen.

DLE braucht i.d.R. 400V mit 3 Phasen + eigene LS

Microwelle nur eigenen LS

Da hilft Leerrohr 0,garnicht.

Zitat von weisduwas

und anstanst penetranmt fragen zustellen könntes duch sachlich argumentieren!

Zum sachlich argumentieren müsste man erstmal verstehen, WAS Du sagen willst. (Jaja, ich weiß Legasthenie und so)

wenn man überall 5x2,5 mm2 liegen hat sicher nicht

wenn nicht der ls befindet sich nicht in der Decke.

wenn ich aus einer nicht einzel abgesicherten Steckdose eine einzeln abgesichterte brauche brauche ich eine eigene zuleitung die auf dem gleichen wege erfolgen kann oder auch nicht.

Untertisch durchlauferhitze kommen als ersatz von untertischböiler in einsatz und mit 3,5kw daher was dann am anschlag je nach verlegungsart von 3x1,5mm2 wäre.

Wie unter #13

dei handwerkerstunde liegt zwischen 50 und 80 Euro

100m leerrohr auch für 5x2,5mm2 so bei 54 Euro

100m dürften für eiiges reichen

demgegnüber steht der mehraufwand wenn bei einem austausch.

jedes flickwerk dürfte 1 Arbeitsstunde übersteigen.

Leerrohre können sehr nützlich sein.

...aber eine durchdachte und zukunftsfähig geplante Installation ist sicherlich zielführender. Dazu zähle ich auch die Verlegung von 5 adrigen Leitungen.

Man kann z.B. einen Drehstromkreis in 3 einzelne Steckdosenkreise aufteilen. Da funktionieren auch 3 Spülmaschinen dran.

Zitat von miba100

Verteilerdosen in der Wand in den jeweiligen Räumen.

das zähle ich nicht zu den zukunsftsfähigen Installationen.

Zitat von miba100

Wenn ich nun eine Leitung ersetze darf ich diese dann gleich verlegen und die vorhandenen Löcher verwenden ?

Prinzipiell schon.

Zitat von miba100

Falls ich neue Kabel einziehe darf ich diese auch so verlegen ?

Neue Leitungen würde ich nicht unbedingt im bestehenden System mit Abzweigdosen im Raum mehr installieren. Hier wäre ausgehend vom Schalter/Schalterdose die Zuleitung bis Auslass/Anschluss ungeschnitten sicher besser, keine Klemmstellen, weniger Risiken.

Zitat von miba100

Dürfen die Leitungen lose liegen oder muss ein schutzrohr aussenherum.

Hängt von Leitungsart ab, Schutzrohr mit Einzelader, NYM-J, Cat7, Coax... je nachdem, was geplant ist.

Zitat von miba100

Falls ich einen Raum im OG renoviere würdet ihr dann die Leitungen des Raumes eher unterhalb der Holzdecke machen ?

Wie soll denn der finale Deckenaufbau aussehen, sind UHD geplant, Vouten, Gestaltung....?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Wie oft veränderst du Kabel, ohne im ganzen Raum Dinge zu verändern?

Das kommt öfter mal vor.

Beispiel Übergang von der klassischen Telefonleitung J-Y(st)Y 2x2x0,6 auf Cat 6/7, Ersatz vom Coax-Kabel der TV-Antenne durch LAN für irgendwelches Streaming, SmartHome-Bedarf, Dimmung von (LED-)Leuchten. Klar kann man sich of mit irgendwelchen Workarounds behelfen (Funk, DLAN...) aber so richtig toll ist das meist nicht.

Zitat von karo1170

Das kommt öfter mal vor.

Aber, wie auch deine Beispiele zeigen, eher selten bei der reinen 230V Verteilung. Da würde man gerne mal den Schalter oder den Deckenauslass woanders haben, aber da nützen die Rohre halt nix.

Zitat von karo1170

Neue Leitungen würde ich nicht unbedingt im bestehenden System mit Abzweigdosen im Raum mehr installieren. Hier wäre ausgehend vom Schalter/Schalterdose die Zuleitung bis Auslass/Anschluss ungeschnitten sicher besser, keine Klemmstellen, weniger Risiken.

Kommt aber auch auf den Aufwand an, den man betreiben will. Will man nur mal paar zusätzliche Funktionen, dann legt man besser einfach zusätzliche Kabel, oder wenn man die Deckenleuchte wo anders haben will. Will man alles grundsätzlich sanieren, die komplette Installation verändern, kann man alles weg und alles neu. Die Kabel von 1979 entsprechen den heutigen Kabeln und es wäre nicht nötig diese zu tauschen, wenn es nur darum geht neue Kabel haben zu wollen, weil man meint, dass Kabel alt werden. Die Erfahrung zeigt, dass wenn die Elektrik funktioniert und ausreichend dimensioniert ist, dann wird man an dieser Jahrzehnte nichts mehr verändern, bis man selbst horizontal aus dem Haus getragen wird. Eher wird es nötig das Dach neu einzudecken, oder Fenster zu tauschen.

Du kannst sicherlich die vorhandene Löcher usw weiterhin verwenden. Sie sind ja schon da. Verlege die Kabel aber dann so, dass sie nicht wieder verletzt werden können, wenn Du jetzt eh überall hinkommen kannst.

Zitat von miba100

Hmm ja das ist gar nicht so einfach die Kabel so zu verlegen das sie nicht mehr verletzt werden können.

Verstehe ich nicht. Die Kabel sind doch in später nicht zugänglichen Bereichen verlegt, wie soll da was passieren?

Wenn natürlich beim verschrauben von wasauchimmer ausgerechnet ein Kabel getroffen wird, wird da ein Schutzrohr auch nichts mehr retten.

Die Schutzrohre werden aus zweierlei Gründen verwendet:

1. Zum temporären Schutz während der Bauphase, damit zB niemand auf den nackten Kabeln rumtrampelt.

2. Für eine spätere Auswechselbarkeit, was aber vorrangig bei Kommunikationskeitungen gemacht wird.

Deswegen würde ich die Leitungen auch nicht so einfach zwischen die Balken werfen, sondern seitlich an den Balken befestigen bzw. in mittlerer Höhe zwischen den Balken führen (überbrücken). Wenn natürlich jemand von unten eine 200er Schraube durch die Decke dreht, dann kann er jede Leitung treffen. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte aber eher gering sein.

Ich kenne es so, dass man versucht "Kabeltrassen" zu realisieren, nachträglich ist das natürlich nur schwer möglich.

Man muss sich ja vorher schon Gedanken machen, wie man die Unterkonstruktion de Decke befestigt und dementsprechend kann man dann die Leitungen verlegen, wie z.B. an den Seiten fest nageln. Was hat mein alter Meister immer gesagt? Denken bei der Arbeit!