Kauf landwirtschaftliche Fläche - Eure Meinung

Zitat von Nhelwheas

das evtl. nie Bauland wird

das ist der springende Punkt. Selbst wenn man Unterstützung bekäme, kann so eine Umwandlung Jahrzehnte dauern, bis man sie dann endlich mit einem Wohnhaus bebauen darf. Bis dahin kann viel passieren. Denkbar wäre auch, dass im Rahmen einer Flurneuordnung o.ä. Dein landwirtschaftliches Grundstück plötzlich ganz woanders landet, und 10 oder 20 jahre später wird dann Dein ehemaliges Grundstück Bauerwartungsland und dann Bauland.

Ein Kauf zum jetzigen Zeitpunkt wäre somit eine Spekulation auf die ferne Zukunft, wobei man die Lokalpolitik nicht vorhersehen kann. Ämter und Personen können sich mit den Jahren ändern, und dann ist eine Umwandlung politisch vielleicht gar nicht mehr durchsetzbar. Dann hast Du eine Wiese bis an´s Ende Deiner Tage.

Ich würde bei so einer Spekulation nicht mehr als den Grundstückspreis für eine Ackerfläche/Wiese bezahlen, wobei die Verkäufer ja oftmals schon von Bauplatzpreisen träumen.

Gibt es vielleicht eine Bestandsimmobilie am Markt?

Dafür gibt es Bodenrichtwerte, und je nach Lage und "Qualität" vielleicht noch einen Goodwill oben drauf. Ich habe keinen blassen Schimmer was solche Grundstücke bei Euch kosten, ich weiß ja noch nicht einmal, wo das ist. Bei uns würde man für so eine Fläche vielleicht 1,- €/m² bis 3, -€/m² bezahlen. Da spielen halt Lage, Bodenverhältnisse etc. eine Rolle. Liegt das Grundstück direkt an einer eigenen Acker-/Wiesenfläche, dann zahlt man vielleicht etwas mehr (das meinte ich mit Goodwill).

Betrachte ich mir die Größe der Ortschaft dann habe ich bereits ein Problem damit, mir dort Grundstückspreise für Bauland im Bereich 1.000,- €/m² bis 3.000,- €/m² vorzustellen. Vielleicht steckt da auch sehr viel Übertreibung drin und man sollte noch etwas abwarten. Hat aber jetzt nichts mit der landwirtschaftlichen Fläche zu tun.

Nicht vergessen, wenn ich Dein Bild richtig interepretiere, dann soll aus einem bestehenden Grundstück ein Teil abgetrennt werden. Da kommen dann wahrscheinlich noch Kosten für die Vermessung dazu.

Mit ein bisschen Google-Suche war die Ortschaft leicht zu finden. Die dortigen Grundstückspreise erscheinen ob der Lage plausibel.

Vermutlich wird das Grundstück zum Ackerpreis nicht zu bekommen sein, weil es dort immer Spekulanten geben dürfre. Es ist halt ein Glücksspiel bzw. eine Wette auf die Zukunft.

Wenn ihr bald bauen wollt kann man nur dazu raten, sich anderswo ein Baugrundstück zu kaufen.

500 - 800 €/m², wenn die Chance auf baldige Bebauung besteht, 5 -8 €/m², falls nicht und es nur Ackerland ist und bleibt

Zitat von Nhelwheas

zumindest eine kleine Chance auf Bauland innerhalb der nächsten 10-15 Jahre.

Sind das Aussagen der Baubehörde oder nur Vermutungen des Verkäufers?

Man darf nicht vergessen, dass so mancher versucht aus seinen Grundstücken noch Geld zu machen. Das ist zwar legitim, aber hier stoßen unterschiedliche Interessen aufeinander. Ob es tatsächlich möglich ist in 10-15 Jahren? Da kann Rose24 wohl mehr dazu beitragen. Ich hatte in so einem Fall Pech und mein Grundstück liegt nun am anderen Ende der Ortschaft. Die Alternative wäre wohl ein jahrelanger Streit mit Anwälten, Gericht, und allem drum und dran gewesen, und darauf hatte ich keine Lust.

Du kannst das Grundstück natürlich für Deine Kinder oder Enkel kaufen, wie gesagt, in ein paar Jahrzehnten kann die Welt schon ganz anders aussehen. Ich würde mir halt sehr gut überlegen, wieviel mir diese Wette wert ist. Da wäre es schon interessant zu wissen, ob es seitens der Gemeindeverwaltung schon entsprechende Überlegungen und Unterstützung gibt. Das würde in meinen Augen einen etwas höheren Preis rechtfertigen.

Zitat von S.D.

dass erhebliche Kosten

für Erschließung anfällt.

Bei einer Umwandlung kommen sowieso Erschließungskosten hinzu, das muss man bei so einer Aktion immer berücksichtigen. Aufgrund der Nähe zur Straße könnten diese etwas geringer ausfallen als bei einem Baugebiet das weiter entfernt liegt. Dieser Kosten lassen sich im Vorfeld aber nicht beziffern, zumal heute keiner weiß wie teuer die Erschließung in xx Jahren sein wird. Vermessung habe ich oben ja schon aufgeführt, aber da kommt noch einiges hinzu.

Am besten man kauft ein großes Grundstück bzw. mehrere Teile davon, dann kann man ein einzelnes Grundstück veräußern und mit dem Erlös dann die Kosten der anderen Grundstücke bezahlen.

Zitat von Nhelwheas

das es mal Bauland wird

Mit mal kann auch der 01. nach dem Skt Nimmerleinstag gemeint sein.

Warten auf Godot.

Zitat von Nhelwheas

Habe schon mit dem Bauamt telefoniert. Natürlich konnte keine Aussage dazu gemacht werden,

Das ist verständlich, hätte mich auch gewundert. Somit ist der Status klar, es ist landwirtschaftliche Fläche, und wird es wohl auch noch einige Zeit bleiben.

Zitat von Nhelwheas

Beim Verkäufer natürlich ganz anders, der nennt Punkte wie "kein Naturschutzgebiet", "innerhalb der Dorfabrundung" etc.

das interessiert ehrlich gesagt niemanden, auch wenn Verkäufer immer wieder solche Argumente hervorkramen.

Ein Fall aus meinem Heimatdorf, da waren die Landwirtschaftlichen Flächen an einem Ortsrand auch Diskussiongegenstand, und die ersten hatten in Gedanken schon ihre Villen hochgezogen. Es wurden auch schon die ersten Flächen gewinnbringend verkauft. Nach wenigen Jahren wurde ein Neubaugebiet am anderen Ortsende erschlossen. Da haben ein paar ganz schön dumm in die Röhre geschaut. Begründungen und Ausreden gab es natürlich auch. Am Ende ist es wohl daran gescheitert, weil 1 Landwirt seine Fläche nicht abgeben wollte und man somit (angeblich) kein zusammenhängendes Baugebiet erschließen konnte. Zudem hatte sich die Politik geändert, es sollten 2 Dörfer "zusammenwachsen", so dass man es für sinnvoller sah, das Baugebiet am anderen Orsende zu erschließen.

Worauf ich hinaus möchte, in den Jahrzehnten kann viel passieren.

Bitte immer bedenken: beim Verkauf landwirtschaftlicher Flächen gibt es ein siedlungsrechtliches Vorkaufsrecht zu Gunsten von Landwirten gem. Reichsiedlungsgesetz, jetzt umgesetzt in Landesrecht. Das und andere Einschränkungen wird i.d.R. umgesetzt durch eine landeseigene Siedlungsgesellschaft. Für Bayern ist das die BBV LandSiedlung GmbH: Hier ist der Link zu deren Erläuterung i.S. Vorkaufsrecht

Es ist also auch nicht ganz trivial, sich "mal eben" landwirtschaftliche Flächen zu kaufen.

Der Bauamateur

Hat nicht auch die Gemeinde ein Vorkaufsrecht?

In meinem Fall hat sie keinen Gebrauch davon gemacht, so dass ich das landw. Grundstück erwerben konnte.

Zitat von Der Bauamateur

Bitte immer bedenken: beim Verkauf landwirtschaftlicher Flächen gibt es ein siedlungsrechtliches Vorkaufsrecht zu Gunsten von Landwirten gem. Reichsiedlungsgesetz, jetzt umgesetzt in Landesrecht. Das und andere Einschränkungen wird i.d.R. umgesetzt durch eine landeseigene Siedlungsgesellschaft. Für Bayern ist das die BBV LandSiedlung GmbH: Hier ist der Link zu deren Erläuterung i.S. Vorkaufsrecht

Es ist also auch nicht ganz trivial, sich "mal eben" landwirtschaftliche Flächen zu kaufen.

Das gilt aber erst bei Flächen > 1 Hektar.

Zum Vorkaufsrecht der Gemeinde gibt es hier einen ausführlichen Artikel: VORKAUFSRECHT GEMEINDE - DAS SOLLTE MAN WISSEN

Zitat von R.B.

Ob es tatsächlich möglich ist in 10-15 Jahren? Da kann Rose24 wohl mehr dazu beitragen.

Nein, da kann ich nicht viel dazu beitragen. Die Gemeinde hat die Planungshoheit und sie alleine entscheidet, ob eine Ausweisung als Bauland in Frage kommt. Ein Rechtsanspruch darauf besteht nicht.

Zitat von Nhelwheas

Beim Verkäufer natürlich ganz anders, der nennt Punkte wie "kein Naturschutzgebiet", "innerhalb der Dorfabrundung" etc.

Klar, der möchte ja auch verkaufen. Ich habe einen Kollegen, der hat solche Grundstücke geerbt und trotz bester Beziehungen (war selbst bei der "richtigen" Partei im Gemeinderat) bis heute keine Baulandausweisung bekommen.

der Verkäufer labert doch gequirlte ****

Denk mal darüber nach, um welche Summen es hier geht. Keiner verschenkt die!
Würde der Verkäufer reale Chancen sehen, dass dies in absehbarer Zeit Bauland wird, würde er selbst aktiv. Als Grundbesitzer in solchen Örtchen, meist gut vernetzt im Gemeinderat.
Würde die Gemeinde ernsthaft Interesse haben, könnte sie das Grundstück auch selbst kaufen und einen B-Plan aufstellen, anschließend die GS nach sozialen Gesichtspunkten vergeben..

Für Ackerpreis wird das niemand hergeben, ich vermute mal unter 100€/m² geht hier GAR NIX.

Lass dich nicht verarschen.

Zitat von SirSydom

anschließend die GS nach sozialen Gesichtspunkten vergeben..

Ich stelle mir gerade vor, was man in dem Dorf unter "sozialen Gesichtspunkten" versteht.

Der Neffe vom Bürgermeister, der Vorstand vom Schützenverein,........ und ein Grundstück für den Herrn Pfarrer für den Beistand von oben.

Fehlt dann nur noch die Alibi Familie die man braucht wenn mal einer dumm fragt.

Zitat von SirSydom

der Verkäufer labert doch gequirlte ****

....

Für Ackerpreis wird das niemand hergeben, ich vermute mal unter 100€/m² geht hier GAR NIX.

Lass dich nicht verarschen.

Na also ganz so extrem würde ich das jetzt nicht sehen - bzgl. quirlen und verarsche. Ich komme ja selbst vom Land - auch wenn da der m2 eher für 200 Euro Bauland gehandelt wird. Die Motivation ist schon nachvollziehbar.

Es gibt schon Landwirte, welche etwas Geld benötigen (neuer Schlepper, neuer Stall, den neusten Alfa Laval Melkvollautomaten, etc.) und deswegen Land veräußern mögen / müssen. Jetzt will man nur an Lokale veräußern, da die "Zugreisten" (gelegentlich auch "Breissen", "Rückgführte", "Staedderer" oder Ähnliches) eben nicht so gern gesehen werden und man ja immer noch unter sich bleiben möchte.

Was liegt da näher als an Bekannte aus der Ortschaft zu verkaufen.

JEDEN Landwirt den ich kenne, geht davon aus, dass sein Land über kurz oder lang Bauerwartungsland, oder Bauland wird. Da hilft auch nicht logisches Argumentieren (Europäisches Naturschutzgebiet, jahrhundertwasser Überschwemmungsgebiet, Wohnsitz der Kreuzkroete, des Siebentoeters und der Schachblume). Alle glauben es wird Bauland.

Und danach - und ausschließlich danach, richten sich die Verkaufspreisvorstellungen.

Selbst in meinem verkackten Kleindorf ist es mir nicht gelungen meinen eigenen Cousin zu überzeugen mir 1000 m2 Wiese zu 10 Euro den m2 zu überlassen (Europäisches Naturschutzgebiet, jahrhundertwasser Überschwemmungsgebiet, Wohnsitz der Kreuzkroete, des Siebentoeters und der Schachblume), da er davon ausgeht dass es über kurz oder lang Bauland wird...

Und jetzt bin ich wieder bei SirSydom : Nie im Leben wird da was unter 100 Euro rauskommen. Ich würde sogar vermuten, dass die Preisvorstellung > 250 Euro pro m2 ist

Das wäre mir zu risikoreich....

Zitat von R.B.

Ich stelle mir gerade vor, was man in dem Dorf unter "sozialen Gesichtspunkten" versteht.

Der Neffe vom Bürgermeister, der Vorstand vom Schützenverein,........ und ein Grundstück für den Herrn Pfarrer für den Beistand von oben.

Fehlt dann nur noch die Alibi Familie die man braucht wenn mal einer dumm fragt.

Da kommt dann sowas dabei raus: Mauschelvorwürfe gegen Stadt; Folgeberichterstattung: Bei Zwiefeln geben wir das Grundstück zurück und Stadtkämmerer zieht Bewerbung zurück.

War übrigens ein sehr exklusives Baugebiet mit Blick bis in die Alpen.

Baufehler gab es dann auch noch: Überflutungen nach Starkregen - aber das nur am Rande.

Zitat von Rose24

Baufehler gab es dann auch noch: Überflutungen nach Starkregen - aber das nur am Rande.

Wenn man den Artikel genau liest, kann man herauslesen, dass die bauliche Anlage nur für den 5-jährigen Starkregen ausgelegt wurde, die Bauherrn über diese begrenzte Aufnahmefähigkeit und vor allem die Notwendigkeit für seltenere Starkregenereignisse auf eigenem Grund selbst Vorsorge zu treffen nicht mitgeteilt wurde. Ich könnte mir dort einen Planungsmangel und / oder dessen Duldung / Billigung durch die Gemeinde vorstellen.

Zitat von Skeptiker

Wenn man den Artikel genau liest, kann man herauslesen, dass die bauliche Anlage nur für den 5-jährigen Starkregen ausgelegt wurde, die Bauherrn über diese begrenzte Aufnahmefähigkeit und vor allem die Notwendigkeit für seltenere Starkregenereignisse auf eigenem Grund selbst Vorsorge zu treffen nicht mitgeteilt wurde. Ich könnte mir dort einen Planungsmangel und / oder dessen Duldung / Billigung durch die Gemeinde vorstellen.

Ja richtig. Allerdings liefen auch deshalb viele Keller voll, weil man diese als Wohnkeller ausgestaltet und mit großzügigen Lichtgräben versehen hat. Man hat also perfekte Swimmingpools angelegt.

Zitat von Skeptiker

Wenn man den Artikel genau liest, kann man herauslesen, dass die bauliche Anlage nur für den 5-jährigen Starkregen ausgelegt wurde

Meine Anekdote dazu: Vor ein paar Jahren habe ich in einer Brandenburger im neuen Baugebiet einen Bauantrag eingereicht. Da die Straßen noch nicht endgültig fertig gestellt waren, habe ich mich nach den geplanten Fertighöhen erkundigt.

Das mit der Erschließungplanung beauftragte Ing.-Büro hat mir auch den Plan zur Verfügung gestellt mit dem Hinweis, dass die Sickermulden an den Verkehrsflächen für den 5-Jahresregen bemessen seien. Ich möge das Gebäude so planen, dass der Fertigfußboden entsprechend höher läge.

Das scheint also a.R.d.T. zu sein.

Zitat von Thomas T.

Das scheint also a.R.d.T. zu sein.

Das könnte durchaus sein. Deshalb schrieb ich ja

Zitat von Skeptiker

… dass die bauliche Anlage nur für den 5-jährigen Starkregen ausgelegt wurde, die Bauherrn über diese begrenzte Aufnahmefähigkeit und vor allem die Notwendigkeit für seltenere Starkregenereignisse auf eigenem Grund selbst Vorsorge zu treffen nicht mitgeteilt wurde.

Vielleicht kann sich an diese Mitteilung ja auch nur niemand mehr erinnern.

Wird nicht nach DIN 1986-100 sowieso immer nur für den fünfjährigen Starkregen bemessen?