gelb braune Flecken an Decke

Zitat von Pandafant

Decken und an der ebenfalls weissen Borde

Kennst Du den genauen Aufbau der Decke? Wurde einfach Beton verputzt und gestrichen? Oder eine Unterkonstruktion aus Gipskarton? oder Holz?

Was befindet sich oberhalb der Decke?

Zitat von Pandafant

Der genau Aufbau ist mir leider nicht bekannt

Und wie soll dann irgendwer ne Aussage treffen?

Dann kann man eine "kalte" Decke wohl ausschließen, und Kondensatbildung ist eher unwahrscheinlich. Mir kam noch Materialunverträglichkeit in den Sinn, sprich dass durch Farbe und Feuchtigkeit der Untergrund durchschlägt. Deswegen auch meine Frage nach dem Untergrund (Beton etc.). Es gab (gibt?) beispielsweise Gipskartonplatten, wurden die einfach mit Farbe gestrichen, dann kam en braungelber Ton durch.

Du schreibst, dass die Wohnung renoviert wurde. Hat vorher vielleicht ein starker Raucher in der Wohnung gelebt? Werden Nikotinflächen einfach mit Farbe überstrichen, dann sieht man das auch durchschimmern. In diesem Fall würde ich aber größere Flächen erwarten.

Eine Leckage einer Leitung würde ich ausschließen wollen, da würde sich der Fleck verändern. Zudem liegen darüber Schlaf- und Wohnzimmer, da gibt es normalerweise keine Wasserleitungen, nur im Badezimmer natürlich, betroffen sind aber 3 Räume wenn ich Dich richtig verstanden habe.

Wenn tatsächlich nur Beton verputzt und gestrichen wurde, dann ist auch meine Theorie mit dem Farbdurchschlag für die Tonne.

Bleibt noch Kondensat als Ursache, dazu müsste es aber in der Wohnung darüber richtig kalt werden. Das dürfte aufgrund der klimatischen Bedingungen kaum der Fall sein, denn selbst wenn es draußen nur +10°C hätte, wäre die Temperatur in der Wohnung darüber höher. Du schreibst ja von +18°C im Treppenhaus, dann würde ich erwarten, dass es in der Wohnung nicht wesentlich kälter ist. Damit unter diesen Bedingungen Kondensat entsteht, müsste bei Euch die rel. Luftfeuchtigkeit sehr hoch sein. Bei einer Lufttemperatur von 22°C und 60% rel. Luftfeuchtigkeit liegt der Taupunkt um die 14°C. Damit es hier bei 18°C kondensiert, müsste die rel. Luftfeuchtigkeit schon im Bereich 80% liegen. Das ist schwer vorstellbar.

Zitat von Pandafant

könnte so ein von dir vermutet Farbdurchschlag evtl. auch dann passieren, wenn die Decke zuvor vielleicht mal in einer anderen Farbe gestrichen war? Ich weiss nicht, ob sie immer weiss war.

Denkbar ist fast alles, aber da würde mich wundern, warum das jetzt plötzlich aufgetreten ist. Einen durchschimmernden Farbton, weil ein alter Anstrich übermalt wurde, würde ich bereits sofort nach dem Trocknen erwarten.

Mal sehen was sarkas noch an Ideen hat, das ist eher sein Revier. Wenn wir die Feuchtigkeit noch nicht ausschließen, dann könnte auch Alfons Fischer mal seine Glaskugel befragen. Er hat ein neues Modell mit allen aktuellen Updates.

ich hatte mal den Fall in einer Garage, da hat das Schalöl der Betondecke durchgeschlagen, in Verbindung mit hoher Luftfeuchte kam es zur Fleckenbildung.

Konnte man damals gut nachvollziehen, weil an den Stellen, wo die Decke auf den sehr trockenen Unterstützungshölzern auflag, das Schalöl durch das Holz der Unterstützung "weggesaugt" wurde...

Hohe Luftfeuchtewerte würde ich in Meernähe auch bei wärmeren Temperaturen in Erwägung ziehen. Mit Schalöl oder ggf. andere Ölen ist auch hier an den Betondecken zu rechnen.

Aber auch organische Anteile in Putz oder Spachtelmassen könnten Ursache sein.

Ist schwierig, wenn man das nicht im Original vor sich hat ....

Ich habe durchaus schon mit Verunreinigung von gipshaltigen Feinputzen zu tun gehabt. Da wurde später Metallstaub nachgewiesen.

Ansonsten hätte ich auch auf die Klassiker getippt. Nikotin, (GK scheidet ja aus), Schalöl, etc.

Ehem. (kleiner) Brandschaden - da kann schon mal eine gewisse Zeit an qualmenden Fett o. ähnl. sowas hinterlassen,

was dann, wie Alfons schreibt durch hohe Luftfeuchte in bewegung kommt.

Selbst bestimmte Typen von Schimmelpilz können Pigmente mit solchen Eigenschaften hinterlassen.

Ist halt wie so oft -->

Zitat von Pandafant

Was könnte ich machen, um ein Fortschreiten zu verhindern?

Es gibt entsprechende Farben, "Nikotinsperre" und wie sich die alle nennen. Die reduzieren den Effekt, da kann ich aber nicht über umfangreiche Erfahrung berichten, ich habe so eine Farbe nur ein einziges Mal in meinem Leben verwendet, und da hat es funktioniert (ehemalige Feuchteflecken). Ob das in Deinem Fall auch hilft? Keine Ahnung, dafür möchte ich meine Hand nicht in´s Feuer legen.

Zitat von R.B.

Ob das in Deinem Fall auch hilft? Keine Ahnung, dafür möchte ich meine Hand nicht in´s Feuer legen.

Jop, das funktioniert (wenns trocken ist) mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Das Zeug liquitiert nahezu alles.

Früher hat man Materialien (Farben) auf Lösemittelbasis verwendet, die zwar sehr gut funktioniert haben, aber auch durchaus einen Joint ersetzen konnten.

Heute geht das lösemittelfrei. Geht auch ausgezeichnet. Im Supergau vielleicht auf "zwei" Mal.

Bitte im Malerfachhandel kaufen - nicht im Baumarkt (auch wenn man ggf. ein paar Meter fahren muss)

Zitat von Pandafant

und das funktioniert auch bei Wänden? Ist ja für Textilien gedacht?

vermutlich nicht

Zitat von Pandafant

Auf welche Feuchtigkeit sollte die Luftfeuchtigkeit senken, damit wir sicher sein können, dass die Flecken dann nicht wieder auftreten?

Das hängt von der Temperatur der Deckenoberfläche ab, und der Lufttemperatur. Google mal nach Taupunkt, da findest Du sicherlich Tabellen oder Kurven.

Wenn DU beispielsweise die o.g. 18°C heranziehst, dann würde ich versuchen die rel. Luftfeuchtigkeit im Bereich um 50% oder darunter zu halten, dann müsstest Du über den kompletten (Luft)temperaturbereich auf der sicheren Seite sein. Beträgt die Lufttemperatur nur 24°C, dann wären auch 60 oder gar 65% zulässig. Einfach in die Tabelle schauen.

Zitat von de Bakel

vermutlich nicht

Sicher nicht ....

Zitat von Pandafant

Diese liegt an den betroffenen Stellen bei 0,4 bis 0,5 Prozent,

0,5% ist nicht möglich. Keine Ahnung was für Digits Dein Messgerät anzeigt, oder ob es sich um eine Fehlmessung handelt.

Der Glanz der Farboberfläche macht mich etwas misstrauisch, aber wie schon geschrieben, das ist nicht mein Revier.

Zitat von Pandafant

So allmählich kommt mir das immer komischer vor🤪 kann es vielleicht sein, dass dort bei der Renovierung jemand schlicht und einfach eine Farbe verwendet, die sich mit dem alten nicht verträgt und daher die Flecken und Wellen kommen? Gibt es sowas?

Eine Unverträglichkeit unter (Wand)farben gibt es genauso, wie andere Möglichkeiten.

Das kann eine irreversible Farbe auf einer reversiblen Farbe sein. (umgekehrt nicht)

Das kann eine einfache Dispersionsfarbe auf alkalischem Material sein.

Das kann eine (reine) Silikatfarbe auf Dispersion (Kunststoff) sein.

Das kann eine überalterte Farbe sein, die nicht mehr richtig abbinded

oder es kann sein, dass eine Dispersionsfarbe aufbrennt.

Das heißt, dass der kalte Fluss (ich sags mal einfach - der Erhärtungsvorgang) bei Dispersionsfarbe wegen eines zu stark saugenden Untergrundes nicht stattfinden kann.

Und damit diese Möglichkeiten (wobei natürlich nicht alle aufgezählt sind) überhaupt zum Tragen kommen, braucht es eine Ursache.

Diese Ursache ist i. d. R. Wasser und zwar nicht nur in flüssiger Form sondern auch als Wasserdampf.

Denn wechselnde Luftfeuchtigkeit kann, wenn irgend etwas aus der o. g. Liste zutrifft, AUCH auslösend sein.

Ich kann hier also viel Geschichten erzählen, aber wenn man nicht vor Ort ist, ist alles ein bisschen

Jetzt kannst Dir etwas aussuchen.

Zitat von Pandafant

Das Messgerät ist von Stanlay

Stanlay meßgeräte finde ich nicht und Stanley hat div. Meßgeräte!

Ausserdem,woher sollen wi wissen, was in Spanien üblich ist?. Die Bauweisen in D sind schon arg unterschiedlich. Dann noch Spanien?

Zitat von Pandafant

Aber wenn Ich das so zusammenfassen, kann Ich ein Fortschreiten nur durch Reduktion der Luftfeuchtigkeit verhindern, egal was die Ursache ist, oder?

Nein, das mit der wechselnden Luftfeuchtigkeit kannst Du nicht verhindern.

WENN das denn ursächlich wäre, würde auch eine Reduktion nicht helfen.

Ich kann Dir ja nicht mal sicher sagen, dass das die Ursache ist.

War nur ein Schuss ins Blaue, weil Du echte Feuchtigkit ausgeschlossen hast.

Zitat von Pandafant

Es ist aber alles letztendlich nur ein optisches Problem, oder? Einen Wasserschaden, Schimmel, Hausschwamm etc. kann ich bei den Messwerten und der Verteilung sicher ausschliessen 🤔

Uneingeschränkt --> JA (aber nicht wegen irgendwelcher Messwerte, sondern rein optisch)