Abbau des Gerüstes durch externe Firma?

Prinzipiell richtig, nennt sich Ersatzvornahme. Nur gilt es die Fristen (gesicherte Zustellung) einzuhalten. Zu klären ob Vertrag nach BGB oder VOB besteht. Klären was mit dem Gerüst passiert. Lagerkosten. Ich denke hier sollte anwaltliche Hilfe in Anspruch genommen werde. Ich denke aber, dass nach Ankündigung der Ersatzvornahme Euer Auftragnehmer raegieren wird.

Hast Du dem Maler (in Deinem Schreiben) angedroht das Gerüst auf seine Kosten entfernen zu lassen? oder ihn nur aufgefordert das Grundstück zu räumen?

Steht das Gerüst im Weg und behindert weitere Arbeiten?

Grundsätzlich wäre es mir egal ob so ein Gerüst noch 4 oder 8 Wochen steht, zumal wenn ich es nicht bezahlen muss und es weitere Arbeiten nicht behindert. Bedenken hätte ich wegen der "neuen" Fassade, denn es genügt ein heftiger Regen, und der Dreck von den Gerüstböden spritzt gegen die neu gestrichene (verputzte?) Fassade. Dann kann der Maler gleich noch die Fassade putzen oder noch einmal anstreichen.

Zur Rechtslage sollte man einen Anwalt befragen. Was ich dazu beisteuern kann, mein Anwalt hat vor langer Zeit mal ein Schreiben aufgesetzt, da hat er den Mieter nach seinem Auszug explizit aufgefordert die Wohnung bis zum Tag x zu räumen, und dann auch gleich die Konsequenzen angedroht (Räumung zum Tag x, Einlagerung für x Monate, danach Entsorgung, und das alles kostenpflichtig für den Mieter). Ich würde jetzt vermuten, dass Dein Fall ähnlich gelagert ist. Du kannst das Gerüst erst nach Fristsetzung entfernen lassen, und nachdem Du auch die Konsequenzen angedroht hast.

Ich würde erstmal hinterfragen , WARUM das Gerüst nicht abgebaut wird.

Bei der momentan bei den Firmen noch herrschenden Lage kann das schon mal 12 Wochen dauern, bis der Zeit hat.

Zur Problematik mit dem Abbau durch Dritte ist schon genug geschrieben

Unabhängig von der aktuellen Auftragslage dürfte es schon schwierig werden eine Firma zu finden die ein fremdes Gerüst abbaut, und dann auch noch für eventuelle Schäden oder Beschädigungen haftet.

Gerüstbauer verdienen ihr Geld zwar durch Montage und Demontage des Gerüsts, aber auch durch die Vermietung des Materials. Gerade bei solchen Kleinaufträgen wird in meinen Augen das Geld über die Vermietung verdient, denn der eigentliche Auf- und Abbau geht schnell vonstatten.

Gehen wir einmal davon aus, eine Firma baut das tatsächlich alles ab und lagert das Material auf dem Grundstück. In ein paar Wochen kommt der Eigentümer zu Abholung und schreibt zuerst einmal eine ellenlange Liste über Beschädigungen am Material die (in seinen Augen) durch den Abbau verursacht wurden. Dann geht das Theater erst richtig los. Die Abbaufirma wird natürlich versichern, dass sie alles ordentlich und "fachgerecht" gemacht hat. Mit dem Eigentümer des Gerüsts hat man keinen Vertrag, und der Maler scheint wenig kooperativ. Da ist doch der Ärger vorprogrammiert.

Als Auftraggeber würde ich mir sehr gut überlegen was ich hier mache, denn der kleinste (Form)fehler und die Aktion fällt mir auf die Füße.

Zitat von waikiki14

Obwohl wir alle Leitern hochgeklappt haben,

Sind Leitern überhaupt noch zulässig?

Zitat von waikiki14

klettern die Kinder am Gerüst rum

Eure (Erziehungsfrage) oder "fremde" (Was haben die da zu suchen?)

Zitat von waikiki14

unsere Eingangstreppe ist blockiert

Wieso wwurde auch für die Arbeiten keine "Brücke" eingebaut?

Zitat von waikiki14

parken ist auch nur umständlich möglich.

Laternenparkplatz nutzen?

Zitat von waikiki14

Der Maler hat lediglich meine Mail mit Fristsetzung und Einbehalt des Rechnungsbetrages an den Gerüstbaufirma weitergeleitet und still ruht der See.

Andere legale Mittel wüsste ich als Auftraggeber / Berater der AG auch nicht! Prügel androhen wäre nicht nur 19. Jahrhundert, sondern strafbar. Ein weiteres Schreiben kann natürlich nicht schaden. Um welche Gerüstfläche geht es denn, in m2 gemessen? Hat schon einmal jemand versucht, zu Telefonhörer zu greifen? Ich würde da täglich versuchen anzurufen, wenn es eine Baustelle unter meiner Leitung wäre.

Zitat von waikiki14

Die Firma redet sich raus, sie hätten keine Leute (will ich auch nicht bestreiten). Obwohl wir alle Leitern hochgeklappt haben, klettern die Kinder am Gerüst rum, unsere Eingangstreppe ist blockiert und parken ist auch nur umständlich möglich...das ist super nervig,wenn sich nichts tut.

Personalmangel ist im Bauwesen zu Urlaubszeiten die Regel und wer am wenigsten drängelt (siehe täglicher Anruf) und nur eine kleine Leistung benötigt kommt zuletzt.

Gefahren für Dritte auszuschließen obliegt erstmal dem Grundeigentümer, sofern er dies nicht explizit an Dritte weitergegeben hat, also Dir. Dass die kostengünstige Lösung ohne Überbrückung gewählt wurde, ist dem Gerüstbauer kaum vorzuwerfen, noch weniger X Wochen nach der Stellung des Gerüsts.

Ich kenne es so, das bei Fassadenanstrichen schon im Vorfeld dem Gerüstbauer taggenau anmeldet wird, wann die Malerarbeiten abgeschlossen werden, damit unmittelbar am Tag danach und ohne dass es vorher regnet oder starken Wind gibt die Rüstung abgebaut wird. Macht Euer Maler zu ersten Mal eine Fassade?

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Sind Leitern überhaupt noch zulässig?

Meines Wissens: Ja, es kommt aber auf die Gerüsthöhe bzw. -fläche an. Beim EFH und reinen Malerarbeiten sehe ich da erstmal nicht unbedingt ein Problem - anders als bei den turnenden Kindern. Da reicht , wenn sie zum wiederholten Mal dort sind das Hochklappen der Leitern als Sicherheitsmaßnahme nicht aus. In B wird schon länger eingezäunt und um den Einstieg von Treppentürmen eine abschließbare Kiste gebaut und auch tatsächlich zum Feierabend abgeschlossen.

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Sind Leitern überhaupt noch zulässig?

Ich antworte mir mal selbst

Aus GUV-Broschüre 201-011

Man beachte: ...sind NUR zulässig, wenn..

Bei 90% der Gerüste wird der (einzige) Hinderungsgrund der Preis sein

Zitat von Ralf Dühlmeyer

Ich antworte mir mal selbst

Aus GUV-Broschüre 201-011

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Aufstiegshöhe 5 m dürfte beim EFH am Giebel gerade noch ausreichen. Wie ich bereits schrieb:

Zitat von Skeptiker

Meines Wissens: Ja, es kommt aber auf die Gerüsthöhe bzw. -fläche an. Beim EFH und reinen Malerarbeiten sehe ich da erstmal nicht unbedingt ein Problem - anders als bei den turnenden Kindern.

Dem TS hilft das jetzt aber bei seinem primären Problem auch nicht weiter und er muss das als AG auch nicht wissen, wohl aber der Maler und der Gerüstbauer. Beide scheinen es in diesem Fall nicht gewusst zu haben.

Oh conträr:

In dem Ausschnit steht klar drin .. bis 5 m Höhe NUR zulässig, wenn Platzmangel, statische Gründe o.ä. ..

Ja, es ging Jahrzehntelang mit innenliegenden Leitern. Und: Die wenigten Gerüstbauer werden Treppen für jedes kleine BV ihr eigen nennen.

Aber vielleicht ein Argument beim Beschleunigen.

Zitat von waikiki14

Wir haben teilweise 2x am Tag mit der Gerüstbaufirma telefoniert, ...

Zitat von waikiki14

die uns gesagt hat, sie wissen auch nicht, wann sie abbauen könnten.

das ist über 4 Wochen dann doch schon ungewöhnlich und für meinen Geschmack deutlich zu lang. Kann es sein, dass der Maler die (erste) Abschlagsrechnung für den Aufbau noch nicht gezahlt hat?

Zitat von waikiki14

Da ich nun aber nicht der Auftraggeber bin,müsste ich eigentlich täglich beim Maler anrufen und fragen,wie der Stand der Dinge ist, oder?

korrekt! Und wenn, dann sollte erstmal der dazu gebracht, sich des Abbaus selbst anzunehmen!

Zitat von Skeptiker

der Herkunftssprache verwenden, hier also "au contraire"?

Zitat von Skeptiker

Aufstiegshöhe 5 m dürfte beim EFH am Giebel gerade noch ausreichen.

Im EFH Bereich ist das kein Problem. TRBS2121 Teil 1 schreibt dazu:

Zitat

Der Zugang über innenliegende Leitern ist zulässig

bis zu einer Aufstiegshöhe von 5m oder

bei Arbeiten an Einfamilienhäusern,

wenn die dabei bestehenden Gefährdungen (z.B. umfangreicher Materialtransport, Schließen von Durchstiegsöffnungen) in der Gefährdungsbeurteilung berücksichtigt werden.

Bei innenliegenden Leitern ist ja der Aufstieg von Personen weniger das Problem, aber wie kommt das Material sicher nach oben?

Weitere Ausführungen finden sich dann im Teil 2, da ist dann auch von Verhältnismäßigkeit die Rede. Weiterhin gibt es Verweise auf die ASR.

Sollte also der Gerüstbauer sein Handwerk verstehen, dann wird der Versuch, durch die fehlende Treppe Druck auszuüben, in´s Leere laufen.

Nebenbei bemerkt, bei einem MFH und mehr als 2 Gerüstlagen, wäre es zulässig, wenn die unterste bzw. unteren Lagen über eine Treppe verfügen, darüber dürfen sich dann bis zu 2 Lagen mit innenliegenden Leitern befinden.

Ich sehe nur 2 Möglichkeiten. Entweder man arrangiert sich mit dem Gerüst, und wartet bis es abgebaut wird, oder aber man geht dem so lange auf die Nerven, auch mit entsprechenden Schreiben, bis er sich darum kümmert.

mal ein anderer Aspekt: die Maler, die ich kenne, haben immer größtes Interesse, das Gerüst möglichst schnell abzubauen.

Wenn nämlich nicht - und es kommt zu einem Niederschlag - ist die Fassade oft gleich wieder versaut. Weil nämlich auf so einem Gerüst immer viel Staub und Schmutz liegt, der bei Regen an die Fassade spritzt...

In Eurem Fall könnte nämlich jetzt schon ein neuer Anstrich fällig sein...

Daher würde ich mich vermutlich nicht in den Vertrag zwischen Maler und Gerüstbauer einmischen. Ihr habt, sofern ich richtig lese, nur einen Vertragspartner: die Malerfirma, die für eine fertige Leistung verantwortlich ist.

(oh, andere hatten das sinngemäß auch schon angemerkt... )

Wir haben mal Reparaturen für ein Tiefbau und Abbruchunternehmen ausgeführt, da gab es die gleiche Problematik, das Gerüst wurde über 7 Wochen nach Freimeldung nicht abgebaut. Der Inhaber hat dem Gerüstbauer gesagt, wenn es nicht innerhalb von 5 Tagen abgebaut ist, baut er es mit seinem Abbruchbagger selbst ab. 2 Tage später war das Gerüst durch den Gerüstbauer abgebaut.

Zitat von Elopant

Der Inhaber hat dem Gerüstbauer gesagt, wenn es nicht innerhalb von 5 Tagen abgebaut ist, baut er es mit seinem Abbruchbagger selbst ab.

Das kann man versuchen, aber wenn man an den richtigen Gerüstbauer kommt, gibt´s danach eine Rechnung für den Schaden am Gerüst. Der Gerüstbauer freut sich weil er sein gebrauchtes Gerüst entsorgen kann, und dafür auch noch Geld für neue Teile bekommt.

Also bitte nicht nachmachen, das kann in´s Auge gehen.

Ich weiß, auf dem kleinen Dienstweg kann man viel bewegen, doch damit war der TE bisher wohl nicht erfolgreich. Also bleibt abwarten oder Dienst nach Vorschrift, alles andere wäre ein Glücksspiel.

Ich vermute, der wird bei Dir abbauen und gleich an der nächsten Baustelle wieder aufbauen. So spart er sich Transportzeit bzw. Be- und Entladen.

Ist aber egal, Hauptsache das Gerüst kommt weg.