Moin Moin Kollegen,

es geht um den Brandschutz - im konkreten um eine Brandmauer unter Dach. Dach ist aus den 70iger/ 80iger Jahren. Erfahrungsgemäß haben die das früher schon nicht so eng mit dem Brandschutz genommen. Folglich lässt sich im Zuge einer Sanierung/ Umdeckung da meist nicht wirklich etwas heilen. Neben der korrekten Ausführung würde mich auch die juristische Frage interessieren:

Muss ich im Zuge einer Umdeckung (USB rauf, Latten neu, Eindeckung neu) den Brandschutz nach heutigem Standard herstellen oder aber gibt es da quasi Bestandsregeln?

- Wie verhält es sich hier, wenn ich an das Dach des Nachbarn muss? Kann ich das (Hammerschlagrecht?) oder brauchts hier die Zustimmung? Immerhin wird ja ein nicht unwesentlicher Teil aufgedeckt werden müssen und verändert.

- Wer Zahlt die Soße eigentlich? Wenn der Nachbar nicht mitzieht? Dem kann ich ja schlecht ungefragt n Rechnung schicken.

- Wie viel Meter müssen Fenster von Brandwänden weg sein?

- Kann man aus einer "Unterdach Brandwand" eine "Überdach Brandwand" machen oder müssen dazu Genehmigung (Bauamt) eingeholt werden?

- Kann man mit B1-Stoffen arbeiten oder müssen es zwingend nicht brennbare Stoffe sein? Also Steinwolle.

- Wenn der Stichsparren zu dicht an der Wand ist, was machen?

Danke schon mal für die Mühe.

alfred1 schrieb:

Aber gibt es für DD nicht auch Brandschutzbestimmungen, wo diese Dinge geregelt sind?

Sicherlich gibt es das, die Fachregel dürfte genug Details über die Ausführung zeigen. Das alles hilft aber nicht wenn Papier sich mit der Realität beißt. Vom Aufbau ist mir durchaus bekannt, wie ich so eine Brandwand auszuführen hätte.

Die wird bis zum letzten Sparren geführt, danach wird mit Zink oder anderem Metall gearbeitet.
Was aber wenn der Stichsparren 5-10 cm - was ja schon fast viel in der Realität ist - weg von der Wand ist? 50 cm bringst da bei Leibe nicht zusammen. Die in den mir bekannten Detailzeichnungen gefordert werden. Weiter hat sich damals und vermutlich auch heute keiner einen Dreck darum gescherrt. Es wird/wurde durchgelattet und fertig. Wenn es richtig gut lief, dann haben sie immerhin mit dem Fichtenmoped auf der Brandwand n Schnitt in die Lattung gesetzt. Geht natürlich nur, wenn der Streichsparren schön dicht an der Wand steht wegen Kragarm. Dann haben wir aber wieder unmittelbar in Nähe der Brandwand brennbare Materialien. Und nu? Abreißen, inkl. Innenverkleidung und zurück setzen? Das auf beiden Seiten?


GK 2 bis maximal GK 3

Wenn die aber nicht mit der Realität übereinstimmen? Was nützt mir das dann? Das ist ja die Initiale Frage. Was macht das Schwein der den Rotz hochnimmt die Situation feststellt und dann damit anhängt. Klar mitm Kunden reden. Aber mit dem Nachbarn? Wenn der nicht zahlt was dann? Dann kann ich auf der Kundenseite noch so dolle Geschütze auffahren, wenn Nachbar brennbares Zeug einbindet. Da hilft es mir auch nicht wenn die Ziegel auf die Wand in Muff gelegt sind. Latten binden ja weiterhin ein. Zu mal in der Regel durchgedeckt wurde und du den Bereich eh hochnehmen musst. Dann hat es sich auch mit dem Muff erledigt.
Bei Reihenhäusern also immer der Fall, da sich eine Wand in der Regel 2 teilen.
Habe ich bis jetzt nichts zu gefunden. Aber auch hier, was macht man, wenn Realität sich damit beißt? Bedenkenanzeige und alles wird gut?
Warum? Eine Überdach geführte Brandwand hat für mich immer die bessere "Qualität". Ich dachte eher aus Gründen der "Optik" weil so nicht genehmigt und damit im Zweifel zu genehmigen. Ähnlich wie bei DFF die man auch nicht überall reinsetzen darf. Wegen Ortsansichtsverschandlung oder wie die das schimpfen.
Wir reden hier doch über eine Brandwand unter Dach. Die muss ja logischerweise auch gedämmt sein. Zu mal "Muff" (Dachdeckermörtel) auf Zink oder Blech im allgemeinen scheiße hält. Hier liegt nahe, den Zwischenraum der Latten bis unter die Eindeckung mit Steinwolle zu versehen.

Ist dem so? Handwerker hat doch angeboten = Planerhaftung. Ein Schwarzbau wird ja auch nicht dadurch zulässig dass man ihn saniert. Wenn also die örtlichen Gegebenheiten eine Norm konforme Durchführung nicht herstellen lassen, ist der Handwerker fein raus?

Letztlich mag ja der Kunde das Risiko tragen, weil seine Hütte. Argumentativ wirst ihm aber kaum beikommen und vor allem nicht dem Nachbar um eine entsprechende Lösung herbei zu führen. Wenn ich jetzt aber entgegen der Norm ausführe, weil der Bestand es halt nicht zu lässt, dann begebe ich mich doch automatisch in einen Mangel. Da nicht nach a.R.d.T gearbeitet wurde. Bei so etwas elementarem wie dem Brandschutz kann ich mir irgendwie schwer vorstellen, dass letztlich n 2 Zeiler genügt um Glückseligkeit zu erlangen.


---------- 9. August 2017, 23:12 ----------

Zu mal es witzlos ist oberhalb mit Blech, Metalllatten zu arbeiten. Den Hohlraum mit A1-Material zu dämmen und letztlich doch innerhalb der 50 cm brennbares Material zu haben. Dann kann man sich auch den Zenober darüber sparen, weil ich mit nicht vorstellen kann dass das im Zweifel viel helfen wird! Vorallem nicht, wenn Nachbarlein unverändert bleibt.

Wat macht man jetzt mit dem Streichsparren? Wenn dieser unzulässig innerhalb der 50cm sind? Weg von der Unterdach-Lösung, hin zur Brandwand Überdach? Wird der Brandschutz eigentlich kontrolliert? Bez. gab es zu damals tiefgreifende Änderungen?

Schon klar. Fürs Unterdach ist das eben nicht so trivial wie man meint. Die Brandwand selber gehört ja auch noch zum Gebäude. USB/UDB darf ich aber nicht einbinden, da eben brennbar. Zinkstreifen, reichlich Muff, Stahlkonterlatte, Lattenverlängerung aus Metall. Im Prinzip ist mir das schon klar. Darum ging es wie gesagt auch nicht.

Nein, kein Flugsparren! Streichsparren oder auch Giebelsparren genannt. Der steht 3-4cm von der Brandwand weg. Als schmankerle steht noch ein Schornstein für Festbrennstoffe an der Wand.
Nö, die Fußpfette geht im gesamten durch, auch durch die Brandwand. Hinzu kommt, das ein Traufüberstand von 1,5m realisiert wurde, als Überdachung der Terrasse. Der geht von links nach rechts durch. Würde man also selbst die Wand "konform" bauen, so könnte sich das Feuer einfach im Traufkasten ausbreiten. Das meinte ich im übrigen mit "hat früher auch keinen interessiert" auch wenn das keine Rechtfertigung sein soll.


Eben, deswegen ist das Ding Montag auch zugedeckt. Aber ganz so sehr sollten die Architektenzunft auch nicht immer auf den Handwerker und seine "Unfähigkeit" dreschen. Gibt ja auch Welche die es Wissen. Sitzen die aber nicht am Hebel der Entscheidung nützt alles Wissen nix

Brandwand, ist logischerweise auch Gebäudeabschlusswand. Steht so aber auch in der LBO . Was soll ich da also klären?