Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

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    • Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Na dann versuche ich es mal hier statt im "alten" Forum

      Hallo Experten,

      ich hoffe ich bin in der richtigen Rubrik.

      ich stehe vor der Entscheidung ob unsere Garage eine Bodenplatte erhalten soll oder nur ein Ringfundament und der Rest wird gepflastert.

      Ich tendiere zum pflastern, da ich das selber machen kann. Beton/Stahl wird eingespart und die teuere Harzbeschichtung kann ich mir auch sparen.


      Die Garage wird 7x6 aus 24 HLZ mit Sandwichplattendach.


      Ich mache mir Gedanken wegen Feuchtigkeit.
      Wir haben noch einen Anbau am Haus, welcher auch zu pflastern ist.
      Da bildet sich an Gegenständen an der Unterseite Feuchtigkeit. Woran liegt das?

      Aktuell liegt da Minerallbeton drin, das Dach ist drauf und ungedämmt. Eine Tür hat der Anbau auch welche unten noch einen 15 cm Spalt hat, da der Bodenaufbau nicht fertig ist.
      Auf der einen Seite schaut der Anbau aus der Erde raus, da es am Hang gebaut wurde. Dies wurde mit Betonschalsteinen realisiert bis zu einer gewissen Höhe.
      Ab da sind es dann 17,5er HLZ. man muss sich das so vorstellen, wie wenn ein Keller aus der Erde schaut, nur dass es kein Keller ist, sondern angefüllt wurde.


      Meine einzige logische Erklärung für die Feuchtigkeite ist, dass die warme Luft durch den Anbau zieht und der Boden etwas kälter ist, somit kondensiert das Wasser. Aber warum nur an der Unterseite?
      Aufsteigende Feuchtigkeit kann das natürlich auch sein, hätte man da eine Feuchtigkeitssperre vorher einarbeiten müssen?
      Es wurde ja 1,4 Meter über das ursprüngliche Geländeniveau angefüllt. Grundwasser ist da noch weit entfernt.


      Nun möchte ich dieses Problem bei der Garage natürlich nicht haben.
      Die Garage würde nochmals 1,4 Meter höher liegen, das Grundstück ist ein Hanggrundstück.

      Gerne poste ich ein Bild damit man sich das vorstellen kann.

      Wer hat Tipps?
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Feuchtigkeit in der Garage wirst Du immer mal wieder haben.
      - Wenn Du ein nasses oder schneerestbedecktes Auto reinstellst
      - Wenn Du das Tor an warmen Tagen im Frühjahr / Herbst öffnest
      Hatten wir erst neulich: tagelang Frost und plötzlich +10 Grad. Garage und Auto sind kalt. Tor auf - Auto beschlägt, Metallteile beschlagen, Fenster beschlägt, Wände sicher auch, war aber nicht sichtbar.

      Wichtig ist eine gute Belüftung, auch bei geschlossenen Türen und Toren, idealerweise eine gesteuerte Regelung der Lüftung damit nicht die Feuchte hineingelüftet wird.
      Gruß
      Holger
      --
      Früher, da war vieles gut. Heute ist alles besser.
      Manchmal wäre ich froh, es wäre wieder gut.
      (Andreas Marti; Schweizer)
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Das heißt also, dass es keine spezifischen Unterschiede in der zu erwartenden Raumluftfeuchtigkeit in der Garage zwischen einer Konstruktion mit Bodenplatte und einer mit gepflasterten Boden gibt?
      Dass die durch Auto oder Außenluft eingetragene Feuchtigkeit raus muss, ist ja an sich klar. Bringt man sich aber bei einer der beiden Konstruktionen signifikant mehr Feuchtigkeit rein, oder ist das vernachlässigbar?
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Ich habe mein Doppelgarage gefliest.
      Hätte ich nie und nimmer gemacht, wenn das Ding nicht unterkellert wäre.
      Soviel Gefälle, dass keine Pfützen stehen bleiben, kannste selten einbauen.
      Daher wäre meine Wahl, eine offenes Pflaster.
      öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Ich stehe vor der gleichen Frage wie der TE.

      Nur leider ist Pflaster im meinen Augen suboptimal, wenn auch eine Nutzung als Schrauberhalle, Werkstatt etc. angedacht ist.
      Such' mal ne Schraube auf gepflastertem Boden..
      Reinigen lässt es sich auch schlechter.

      Pflaster sollte idR dafür günstiger sein, wenn ich den Angeboten trauen kann.
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Günstiger im Gesamtaufbau - meistens ja.
      Auf eine Bodenplatte soll ja noch Estrich und Fliesen oder sonst etwas.
      Es kann natürlich auch mit einem wasserdichten Belag (Fliese o. z.B. flügelgeglätteter Beton usw.) gearbeitet werden.
      Dann würde ich aber ein deutlich Gefälle vorschlagen. 2,0 cm auf 1,0 Meter reichen meistens nicht um Pfützenbildung zu verhindern.
      Wenn das Gesamtgefälle in cm gemessen zu erheblich ausfallen würde, könnte noch über die Lösung mehrerer Gefälle zu mehreren Abläufen oder Rinnen nachdenken.
      Kommt natürlich auf die Länge der Garage und deren Form an.
      öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Hochdeutsch: 2 % ist gerade kein Gegengefälle -
      aber in windstillen Garage würde das sogar funzen,
      wenn die Betonfraktion Boplas im Gefälle könnte...

      Oder doch lieber eine Bröselschicht Gefälleestrich aufnutellan ?
      Schlechte Argumente bekämpft man am besten dadurch, daß man ihre Darstellung nicht stört.
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Denkt bitte daran, dass das Pflaster wasserdurchlässig ist und somit im Winter Chloride an die Fundamente gelangen können. Bei kleineren Privatgaragen ist das nicht so gravierend wie bei viel frequentierten, aber ganz vernachlässigt werden sollte das nicht.

      Wenn es meine Garage wäre, würde ich Beton der Expositionsklasse XD1 mit entsprechender Betondeckung (min c = 40 mm) verwenden.
      Betontechnologie ist die Kunst, Steine in Wasser schweben zu lassen ... :)
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Nur leider ist Pflaster im meinen Augen suboptimal, wenn auch eine Nutzung als Schrauberhalle, Werkstatt etc. angedacht ist.
      Such' mal ne Schraube auf gepflastertem Boden..
      Reinigen lässt es sich auch schlechter.

      hallo
      pflaster mit grossformatigen steinen ohne phase wählen, lässt sich mit kleineren fugen verlegen.
      reinigen vielleicht aber ölversaute bereiche lassen sich leichter austauschen.
      beton ohne oberflächenbehandlung oder belag neigt zum sanden und staubbildung.
      gegen feuchtigkeit aus dem boden kann auf der tragschicht (also unter dem verlegebett ) eine folie eingebaut werden.

      gruss aus de pfalz
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      "gunther1948" schrieb:


      gegen feuchtigkeit aus dem boden kann auf der tragschicht (also unter dem verlegebett ) eine folie eingebaut werden.


      Interessant, aber was passiert dann mit dem von oben versickerten (z.B. durch Schnee am Auto eingebrachten) Wasser?
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      "SirSydom" schrieb:


      Nur leider ist Pflaster im meinen Augen suboptimal, wenn auch eine Nutzung als Schrauberhalle, Werkstatt etc. angedacht ist.
      Such' mal ne Schraube auf gepflastertem Boden..
      Reinigen lässt es sich auch schlechter.

      Im Falle einer Nachnutzung mit geringen Nachkosten als Werkstatt kann man einen PVC-Belag ausrollen.
      Dann werden auch "wassergefährdende Stoffe" besser abgehalten und sickern nicht durchs Pflaster und die Reinigungsmöglichkeit ist auch gegeben.

      Soll die Werkstatt temporär für die Dauer der Arbeiten geheizt werden (elektrisch, Lüfter, Infrarot, whatever, = anderes Thema) kann man noch XPS-Platten unter den PVC-Belag legen, damit es nicht ganz so Fußkalt ist.

      Geht natürlich nur eingeschränkt wenn eine gleichzeitige Nutzung mit PKW-Parken erfolgen soll.

      Je nach Wahrscheinlichkeit der Umnutzung als "Schrauberhalle" muss man gleich die Betonvariante ausführen oder Fundamente, Tor, Türen usw so vorbereiten, dass später das Pflaster gegen Beton ausgetauscht werden kann.

      Wobei so eine Pflasterfläche aber auch eine prima Sauberkeitsschicht hergibt ;) wenn sie in der richtigen Höhe geplant und ausgeführt wurde und der Rest auch so geplant und vorbereitet ist...
      Gruß
      Holger
      --
      Früher, da war vieles gut. Heute ist alles besser.
      Manchmal wäre ich froh, es wäre wieder gut.
      (Andreas Marti; Schweizer)
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Ich meinte weniger Nachnutzung, eher Dual-use.
      Also normal Autos parken, aber auch 5-10x p.a. Räder tauschen, Ölwechsel, Rasenmäher warten, Fahrräder... Ideal für einen verregneten Samstag.

      Aber das mit dem PVC ist Nr gute Idee. Könnte man auch auf- und abrollbar machen.
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Interessant, aber was passiert dann mit dem von oben versickerten (z.B. durch Schnee am Auto eingebrachten) Wasser?

      hallo
      schnee wird vor der garage abgekehrt.
      regen ist kein problem wenn das auto gleich bei der ankunft reingefahren wird und die belüftung der garage funktioniert.
      hab letztes jahr eine grosse garage 12 x 4,8 m gemacht wobei der hintere bereich ca. 5,5x 4,8 m mit folie als lagerfläche genutzt wird. die abtrennung besteht aus einer auf abstand versetzten bretterwand.

      gruss aus de pfalz
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      Normalerweise stellt man ja nichts in dem Bereich ab in dem das Auto steht und auch direkt daneben bleibt der Platz i.d.R frei zum Ein- und Aussteigen.
      Also kann man ein Rolle direkt vor der Werkbank im aufgerollten Zustand liegen haben. Wenn der Arbeitsplattenüberstand groß genug ist, kann man auch mal schnell ein paar Kleinigkeiten erledigen. Das PVC würde ich an einem Rohr fixieren so dass es immer auf dem Rohr auf- und abgerollt wird und somit relativ gerade gerollt wird. Dazu noch eine Verankerung für das Rohr im aufgerollten Zustand. Für 'ne Zwischenlösung....

      die dann 50 Jahre hält

      Und wenn doch 3x was im Wege stand, dann gibt es Bodenmarkierungen: Stellflächen (weiß eingerahmt), Gehfläche (gelb mit grünem Randstreifen), Sperrflächen (schwarz/gelb) :lol: :lol:
      Gruß
      Holger
      --
      Früher, da war vieles gut. Heute ist alles besser.
      Manchmal wäre ich froh, es wäre wieder gut.
      (Andreas Marti; Schweizer)
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      "OLger MD" schrieb:



      Und wenn doch 3x was im Wege stand, dann gibt es Bodenmarkierungen: Stellflächen (weiß eingerahmt), Gehfläche (gelb mit grünem Randstreifen), Sperrflächen (schwarz/gelb) :lol: :lol:


      Wenn man dann dummerweise Kinder hat, wickelt man am besten die beim Aufrollen in das PVC ein - dann hat man auch nicht (wenigstens in ausgerolltem Zustand) nicht mit Boxxy-Car und co zu kämpfen. :mrgreen:
    • Re: Garage mit Bodenplatte oder pflastern ? / Feuchteproblem

      vielen Dank für die ganzen Antworten. Hatte garkeine Mail Benachrichtigung erhalten.

      Wie schaut es aus, wenn ich unter das Plaster eine Folie lege?
      Also nur dort wo Abstellflächen sind. Bei den Autos bleibt es natürlich frei.

      Ich möchte auch etwas auf den Boden stellen können, ohne, dass es von unten feucht wird.

      Aktuell habe ich im Hausanbau, welcher nur geschottert, ist an Gegenständen die am Boden liegen richtige Tropfen auf der Unterseite.
      Ich könnte da auch komplett Folie verlegen, von oben muss im Anbau nichts versickern. Aber steigt mir dann die Feuchtigkeite die aus dem Boden will dann nicht direkt an den Fugen, wo keine Folie ist an der Wand hoch?


      Wie sollte eine Garage belüftet werden?
      Fenster gekippt lassen? im Tor eine Lüfterlamelle einbauen? oder gleich einen Antrieb der automatsich 10 cm unten offen lässt und erst nach einer gewissen Zeit das Tor schließt ?